Journal de swapping

Référendum sur le Brexit : taux de couverture
- Certains diront que c'est pour protéger le compte des clients, perso j'aime pas qu'on me prenne par la main
Outre le fait que c'est plus pour que le courtier se protège des positions risquées prisent par certains clients inconscients (sans entrer dans une rhétorique stérile)

Malgré le coté protectionnisme (un ange passe) çà me laisse un arrière-goût amer de ne pouvoir tirer parti des opportunités uniques que seul des évènements de cette sorte peut engendrer, essentiellement pour les petites capitalisations sachant par ailleurs que la quantité n'a rien à voir avec la qualité d'un trader
ce n'est pas parce qu'un capital est composé de 5 ou 6 chiffres que cela veut dire que le trader est un "expert en trading" et je considère cela comme de la discrimination

Voila le mail que je viens de recevoir comme tous les client IG Markets

Cher M. Swapping,

Suite au vote en faveur de la sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne, nous avons décidé de maintenir les augmentations de taux de couverture mises en place au cours des deux dernières semaines.

Ces augmentations de taux de couverture s’appliqueront tout au long du weekend et seront révisées la semaine prochaine.

Vous pouvez consulter nos taux de couverture habituels sur le Forex, les indices et les actions sur notre site internet à tout moment.

Au vu des résultats du référendum, nous attendons un niveau de volatilité inhabituellement élevé, ce qui augmente le risque des positions ouvertes sur ces instruments sous-jacents et indices. Veuillez surveiller votre exposition sur les marchés avec attention et vous assurer que vous disposez des fonds nécessaires sur votre compte pour répondre aux exigences de couverture.

Alors je n'ai plus qu'à ronger mon frein en continuant le trading en mode démo

Aperçu sur l'évolution des cours de marché consécutif au résultat du référendum Britannique ayant donné le Brexit vainqueur

Petit tour d'horizon sur la capacité à retracer l'amplitude des mouvements des Indices européens, Américains et Asiatique

- Nous commençons par le Indice anglais qui a été l'indice le plus prompt à absorber l'onde de choc puisque le marché a retracé 76.4% pour se stabiliser en fin de session aux alentours des 50%

Indice anglais UT 2H

footsie_ut2h650.png (45.4 Kio) Vu 519 fois

- Aux antipodes, le Nikkei 225 a retracé de 30% les 1705 points de chute, le Yen ne s'en laissant pas compter on observe une similitude sur la paire GBP/JPY

Nikkei UT 2H

nikkei_ut2h650.png (45.06 Kio) Vu 518 fois

- Coté Américain le S&P500, le Nasdaq et le Dow Jones ont tous retracé leur baisse respective à 50% et attendent vers les 10% (ce qui n'augure rien de bon pour l'avenir) :roll:

SP500 UT 2H

sp500_ut2h650.png (48.82 Kio) Vu 517 fois

Dow Jones UT 2H

dowjones_ut2h650.png (44.18 Kio) Vu 517 fois

- Sur le vieil continent, le DAX 30 et le CAC 40 sont au coude à coude et ont retracé 45% pour se positionner vers 23.6% au fixing

Dax30 UT 2H

dax30_ut2h650.png (44.62 Kio) Vu 517 fois

Cac40 UT 2H

cac40_ut2h650.png (46.68 Kio) Vu 516 fois

Pour la semaine prochaine mon sentiment penche pour une continuation de la baisse car l'épisode "Brexit" est loin d'être clos et dans ses moments il va y avoir de réelles opportunités pour ceux qui tradent les actions :musique:

Au final, le Bund et l'Or vont tirer leurs épingles du jeu (éléments refuges dans ses moments d'incertitude)

Quand au Forex, je préfère ne pas argumenter car personnellement ils sont trop sujet à "manipulation"

onestmal-franxit.jpg (18.55 Kio) Vu 512 fois

Deux/trois remarques, si tu permets. Je vais y aller un peu cash. Mais peut-être que je n'ai rien compris à la situation, alors tu n'hésiteras pas à me répondre de la même manière.

1/ Concernant le changement d'IG, ça me semble très salutaire que les taux de couverture aient été ajustés. Une gestion de base du risque implique de réduire l'exposition possible d'un portefeuille lorsque le risque augmente. Cela est légitime aussi bien si le but est de protéger le broker que les clients.

C'est un gage de sérieux, de mon point de vue. Et vu la volatilité à laquelle on a fait face, ce n'était pas de trop.

2/ En fait, ton discours me donne l'impression que tu te considères bien meilleur que tous les autres au point de prendre des risques excessifs. Alors, peut-être que de fait, tu es très bon. Toutefois, ton discours, sur plusieurs points, est caractéristique de ceux qui manquent d'objectivité et qui se déresponsabilisent face à la situation. Quelques exemples choisis:

Il faut toujours positiver/relativiser, je sais que ce n'est pas une "faute de trading" du à une mauvaise stratégie ou autre mais à des circonstances qui on fait "comme au poker" = mauvais timing :roll:

Voila ce qui aurais du être terminé positivement avec gain à la clé si les taux de couverture n'en avait décidé autrement (destin ou pas de bol)

Tu présentes les choses comme si tu n'était pas responsable de la situation dans laquelle tu t'es trouvé. Mais faire des erreurs de timing, ne pas tenir compte des conditions matérielles du trade (comme les taux de couverture), ce SONT des erreurs de trading.

Trader correctement, c'est certes trouver des points d'entrée/sortie intéressante, mais aussi gérer le timing, gérer les contraintes matérielles, tenir compte des limitations du compte sur lequel on est, etc. Sans ça, ce n'est que branlette intellectuelle.

Ce n'est donc pas un problème de bol, ou de destin, ou de whatever. C'est un problème de gestion erronée de la situation de ta part.

3/ Ensuite:

Alors je n'ai plus qu'à ronger mon frein en continuant le trading en mode démo

Pardon, mais je ne comprends pas. Une augmentaton des taux de couvertures ne devrait avoir d'autres conséquences que t'imposer des positions plus petites. Ça ne t'interdit donc pas de faire des bénéfices, même si pas aussi grands qu'espérés. Pourquoi donc faire de la démo ?

Ou bien ça veut dire que tu trades déjà au maximummum du levier possible. Auquel cas, on en revient au point 2. Tu ne maîtrise pas du tout ta prise de risque.

4/ Note finale: en écrivant tout cela, j'ai hésité, car je me dis que tu as peut-être une grande expérience, bien plus grande que la mienne, auquel cas je suis à côté de la plaque. Mais en revoyant les derniers messages de ce fil, je suis tombé sur ceci: "Et bien mon bref passage en réel aura été un galop d'essai (ou un feu de paille selon l'humeur...) "

Si tu viens de passer en réel et tu es en levier max, je crois qu'il y a un sérieux souci. À moins que tu te sois limité à déposer sur le compte une très faible part de ton capital.

no problem kero

Loin de me considérer comme un caïd (si c'était le cas je ne tiendrais pas un journal ni ici ni ailleurs), je suis partisan de partager mes victoires ou mes déboires et pour cette raison, tu me donne l'impression de n'avoir parcouru QUE les dernières pages en fait...

J'ai très certainement inscrit quelque part que je ne trade plus qu'avec un micro capital de 150 euros (15.000 perdu sans connaissance initiale, çà suffit)
Ce petit capital, c'était mon cadeau d'anniversaire (je te laisse estimer ou j'en suis réduit) et je me suis fait "avoir" par l'augmentation du taux alors que j'avais 2 positions en cours, ce qui a fait que j'ai eue un "appel de marge" par manque de capital, c'est tout...
Alors qu'elles auraient été largement positive ensuite
Donc j'ai coupé et me trouve avec plus grand chose (d'ou impossibilité de prendre une position car avec un mini-contrat France 40 actuel c'est 270 euros comme j'ai expliqué il y a peu)
- j'essayerais de remonter mon solde une fois cette période passé avec un taux revenu à une valeur "normale"

Pour revenir sur la 1)
On en sortira jamais, c'est le message qu'il faut faire véhiculer aux traders n'ayant pas d'expérience et je n'en suis plus à ce stade (en toute modestie)
Par contre, j'insiste c'est l'évènement phare pour que les traders "expérimentés" puissent tester des stratégies et progresser dans la tempête car c'est à ce moment qu'on maitrise un bâtiment et pas par temps calme ou mer d'huile (c'est se voiler la face)

Et pour les newbies, il faut qu'il passe en DEMO pour vivre et comprendre ce qui se passe dans une tourmente et voir la vitesse à laquelle ils se seraient fait exploser leur compte...
tout le reste c'est vraiment du discours pour "bizounours and co"

tu es loin d'imaginer comme je "m'accroche" à quelque chose qui me plait plus que tout et que je commence à maitriser mais sur ce coup, c'était mon coup de gueulante et voila pourquoi j'emploi le terme "mauvais timing"

D'accord, donc tu as cramé un compte et tu estimes avoir maintenant l'expérience pour tenir la route dans un contexte d'instabilité extrême des marchés financiers. Bah pardon, mais ça ne marche pas comme ça. Tu réouvres un compte avec un micro-capital et tu vas directement sur un levier tellement élevé que t'es obligé de sortir en perte. Et tout cela, à cause de phénomènes extérieurs, mais en aucun cas de ta responsabilité.

Pardon, mais tu es précisément le genre de trader casse-cou pour lesquels il est très bien que des courtiers comme ig limitent le risque dans certaines situations.

Si t'as été sorti en perte, ça veut dire que ta position est, dans un premier temps, allée en sens contraire, et que les pertes potentielles étaient déjà de l'ordre de la taille de ton capital. Autrement dit, tu tournes avec un MM totalement irréaliste.

Maintenant sur le principe, ça a été dit et répété par plein de gens ici: dans une situation très tempestueuse, la première chose à apprendre, c'est à ne rien faire. La métaphore du bateau était très bonne. Tu n'envoies pas quelqu'un en mer alors qu'un ouragan est annoncé, qu'il soit expérimenté ou pas. Aller en mer par un tel temps, ce n'est pas "apprendre", c'est de l'inconscience.

Tu oublies complètement que trader, c'est d'abord gérer le risque. Pas trouver un bon point d'entrée. Appelle ça du bizounoursisme si tu veux.

De toute manière, quel intérêt d'"apprendre" à maîtriser un événement qui ne se produit pratiquement jamais ? De toute manière, pour apprendre vraiment quelque chose, il faudrait que l'événement se répète à intervalles au moins réguliers. Ce qui n'est pas le cas. Pas de "learning curve" possible, sur un événement qui se produit 4 fois en 20 ans.

Au passage, apprendre à ne rien faire, ça s'apprend aussi. C'est même particulièrement difficile. Rester les bras croisés car on sait que ce n'est pas un bon moment.

Bref, je t'ai donné mon avis, je ne tiens pas à te pourrir non plus ton journal avec tout ça. À toi de voir. Bonne chance.

trop tard le mal est fait, merci

Swapping, Kero a raison, le trading c'est jouer des configurations de marché vues, revues et rerevues, et ne pas s'exposer dans les moments imprévisibles. Donc désolé, pas d'accord avec ça non plus ! :

j'insiste c'est l'évènement phare pour que les traders "expérimentés" puissent tester des stratégies et progresser dans la tempête car c'est à ce moment qu'on maitrise un bâtiment et pas par temps calme ou mer d'huile (c'est se voiler la face)

A moins de vouloir se spécialiser dans le trading de cygnes noirs, mais je ne crois pas que ça soit très courant !

Bien sûr rester hors marché était le conseil de base écrit et répété sur Andlil, forum ET blog. Pour autant ce n'est peut-être pas nécessaire de tirer sur l'ambulance : Swapping a tenté quelque chose qui s'est mal passé, et il a eu le courage et l'honnêteté de s'en ouvrir à tous malgré un coup plutôt sévère : merci à lui pour cette confiance en son prochain.

Cela semble intéressant de lui indiquer qu'il aurait pu prendre des dispositions pour éviter cette déception, mais c'est surtout à lui de faire la part de ce qui relevait de ses décisions et de ce qui relevait de l'aléa du trading. Et ce travail personnel, plus psychologique qu'analytique, prend du temps. Mettre les points sur les i froidement (comme je le fais trop souvent ) est potentiellement plus crispant que constructif.

Celle-là je la voyais venir. L'accusation de type "Pourquoi tu l'enfonce ? C'est pas la peine, c'est déjà assez relou pour lui."

Plataxis, là on ne parle pas de quelqu'un qui vient expliquer qu'il s'est planté et que ça l'em*mer*de. On parle de quelqu'un qui vient nous expliquer que sa gestion (catastrophique) du risque est pleinement pertinente et que c'est juste pas de bol si ça s'est mal passé.

Quelqu'un qui nous explique qu'après avoir cramé deux comptes, il est toutefois assez expérimenté pour faire un truc que même les plus chevronnés des traders ne feront qu'avec une extrême attention. Ou qu'ils ne feront tout simplement pas.

Et avec tout ça, quelqu'un qui en conclut que si ça s'est mal passé, ce n'est pas de sa faute, mais de la faute du broker (lequel, au passage, avait prévenu depuis longtemps des changements de marge prévus). Franchement, mais c'est une plaisanterie ?

Là swapping est juste complètement à côté de la plaque. Désolé si ça fait ch*ier. Maintenant, il peut aussi continuer à cramer des comptes sans se poser de questions, et on peut continuer à lui dire "t'inquiète pas, tu verras, la prochaine fois ça se passera mieux".

Et attention, je ne suis pas en train de dire qu'il est mauvais et que je suis meilleur. Je suis loin, très loin d'être un as du trading, j'ai que deux ans à mon actif, un depuis que j'ai repris (la première, c'était 2007-2008). Je ne suis pas en train de prétendre être meilleur. Depuis un an, je ne suis pas encore devenu profitable. J'ai réussi à ne pas perdre plus de 10% sur le capital placé, et c'est en train de se stabiliser. Je me considère comme un poussin dans le domaine. Je commencerai à me considérer comme un chouilla "expérimenté" lorsque déjà, j'aurai réussi à entrer dans une courbe ascendante sur mes comptes-titres (et cela, sur le long terme, pas juste pendant quelques jours).

Pour l'instant, je ne vais surement pas m'amuser à "apprendre" à trader lors d'un séisme boursier. Pour l'instant, je m'éfforce déjà d'apprendre à maîtriser mon risque. C'est déjà pas mal.

Celle-là je la voyais venir. L'accusation de type "Pourquoi tu l'enfonce ? C'est pas la peine, c'est déjà assez relou pour lui."

Quitte à la voir venir, prends le temps de l'examiner posément : si tes arguments sont corrects, sont-ils pertinents ? A terme c'est possible, aujourd'hui c'est moins sur.

Plutôt que préparer le plaidoyer de cette "accusation", demande-toi si elle n'est pas tout simplement l'émanation de ce qui fait de nous des humains, capables d'empathie. Donner le meilleur de soi n'est pas toujours s'ériger en donneur de leçon (encore une fois, j'ai payé assez cher pour l'apprendre ).

Ok.

Vais faire un effort.

Swapping, c'était juste pas de bol. Continue comme ça, tu vas y arriver !!! On croit en toi !

Le ton de Kero est rude, mais c'est avant tout une marque d'attention pour le trading de Swapping. Je trouve qu'il faut vraiment le prendre positivement, pas comme une leçon donnée ou une agression. En tant que traders on n'en est plus à devoir se flatter l'ego en permanence, si ? Entre traders on peut aussi se parler ca$h

Inutile de verser dans l'ironie, question de subtilité, toujours difficile sur un clavier...

Le soutien ne flatte pas l'ego, il le... soutien, nuance

J'éprouve réellement une blessure narcissique à échouer en trading, et je suis sensible au fait que ceux qui prennent une claque et l'expriment publiquement ont au moins autant (sinon bien plus) besoin de d'une aide psychologique que d'une aide technique. Démontrer par A+B à un perdant que c'est de sa faute, c'est un peu comme de dire "tu l'a bien cherché" à un gamin qui s'est écorché le genou en tombant.

Se parler ca$h en temps normal c'est une chose, après une grosse claque c'est différent selon moi.

C'est très très dur de travailler avec un petit compte.
Le plus dur à vivre, c'est de savoir que tu n'as aucun droit à l'erreur, aucun droit à l'erreur.
En fait je ne sais pas comment il faut aborder la manière de faire monter un petit K.
Le seul truc : aucune erreur possible.

J'arrête pas de lire ça, mais j'émets quelques doutes sur cette idée.

Perso, j'ai ouvert un compte cfd à risque limité sur un broker dont je ne dirais pas le nom, mais qui permet d'ouvrir des micro-positions. Le but est de trader indices, matières premières, obligations, devises. Sur ce compte, je trade en mode swing, suivant des tendances en UT1h. Ça me permet de trader sur le court terme sans passer mes journées collé à l'écran (je ne suis pas trader professionnel et j'ai mieux à faire que passer ma journée à regarder des graphiques).

Sur ce compte, je n'ai déposé que 50€, avec le pari qu'il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas faire progresser une telle mise de départ, à condition d'avoir des règles de MM précises, qui limitent le risque. Chaque position est protégée par un stop-loss et la taille de chaque position est calibrée de manière à ce que la perte soit de 0,10€ maximummum. le gain potentiel, en cas de franche réussite, va tourner autour de 0,20-0,80€. Ça fait un bon RR ratio.

L'idée est que lorsque la méthode de trading sera suffisamment solide, j'augmenterai (très progressivement) l'exposition. Pour cela, il me faudra déjà me démontrer à moi-même que je peux être profitable. Lorsque, par exemple, le compte aura atteint 60€, on montera le risque max à 0,2€. Et ainsi de suite. Du coup, je protège mon compte et ne prends qu'un risque très limité. Je peux même tourner très longtemps avec un tel compte et le réalimenter sans souci, si je vois que ça prend plus de temps que prévu de devenir profitable. Le but, dans un premier temps, n'est évidemment pas de gagner de l'argent, mais d'entrée dans une dynamique haussière.

Le compte n'est pas en gain actuellement. Depuis que j'ai lancé le truc, j'ai fait pas mal de Bêtises, j'ai été peu rigoureux. Je suis tombé à environ 47€. Là je viens de tout reprendre pour mieux préciser mes règles d'engagement et faire les choses de manière plus rigoureuses.

Mais ce que je veux surtout mettre en avant, c'est que j'ai un compte avec un micro-capital, sur lequel chaque position ne m'expose qu'à un risque de 0,002% du compte. Évidemment, pas question de faire du scalping, évidemment on ne fonctionne qu'avec des stop-loss prédeterminés, évidemment on fonctionne avec une perte possible prédeterminée et limitée. Aujourd'hui, les courtiers permettent de faire ça.

Alors, quand on me dit qu'il est impossible de fonctionner avec un petit compte, je suis pas trop d'accord. Ce qui est vrai, c'est qu'on ne peut pas si on ne suit pas des règles strictes de limitation du risque et d'adaptation de la stratégie/UT de trading à la situation. Si on part avec un compte de 50€ et qu'on est prêt à perdre 10€ sur une position, c'est même pas la peine d'essayer: on est juste complètement hors sujet.

Bon, je suis désolé d'être parti en live comme ça et je tenais pas à donner un tel tour à un journal.

Face à certains raisonnements et positions, j'ai bondi, et j'avais un certain nombre de choses à dire, je crois même qu'elles étaient importantes à dire. Maintenant qu'elles sont dites (peut-être pas au bon endroit, j'aurais peut-être du m'en tenir à des MP), j'ai une proposition à faire, qui est de splitter cette conversation en un fil à part (ou la supprimer), histoire de ne pas rester là-dessus.

Swapping, je te laisse me dire ce que tu préfères (MP si tu souhaites).

Swapping tu n'as plus posté depuis cette date du 25 juin ni dans ton journal ni ailleurs sur le forum d'après le Moteur de recherche. Peut-être progresses tu mieux sans publier sur le forum. Cela permet quelques fois de se libérer d'une pression surtout quand il s'agit de tenir un journal public. (je n'en ai pas et je sais que ça m'obscurcirait l'esprit par la pression quotidienne imposée mais je sais aussi que pour d'autres c'est très utile). Puisses-tu trouver dans la voie que tu as prise du recul ou de la sérénité ou une nouvelle discipline toutes trois si nécessaires au trading…
Je te souhaite une bonne continuation en tout cas.