Ça touche ou ça passe ?

Bonjour à tous !

Une question très simple mais qui pourrait me faire gagner du temps :

Qu'est-ce qui peut indiquer qu'un cours va venir simplement toucher un point important pour rebondir ou va d'abord le transpercer pour le réintégrer ? La tendance ?

Aujourd'hui exemple :

11:09 = S1+10225, ça se contente juste de toucher pour repartir vers la baisse.

11:18 = 10200, ça transperce avant de réintégrer.

Je pose la question car idéalement j'aime me placer au moins 5 pts sur/sous la zone que je chercher à réintegrer mais quand ça touche juste j'ai peur de me faire avoir en me plaçant mais je "rage" de perdre des points si j'entre pas au final.

Tu touches à la beauté de la chose : aucune règle, seulement de l'observation, du feeling, de l'expérience et... des pertes pour la plupart, des gains pour quelques-uns. Si tu trouves un peu d'ordre dans ce chaos, tu gagneras (peut-être) de l'argent, sinon tu continueras à chercher la vérité (qui n'existe pas). Bonne chance !

La réponse la plus simple serait d'accepter de louper des coups alors et de se dire "tant pis, on attend le prochain.". C'est ce qui me semble le plus raisonnable.

tu vois tu as trouvé la réponse tout seul Pour te donner une idée, 20% à 75% de mes trades ne sont pas passés car je suis très prudent. Mais j'ai un taux de réussite proche des 90%. J'en prend plus de trades, je tomberai à 75% et je ne gagnerai rien. Après la frustration, peu de gens savent l'accepter de louper un trade sur 2...

Je suis d'accord, mais je trouve que la situation est peut-être moins simple que ce qu'il n'y paraît... je n'ai toujours pas trouvé de méthode qui me permette de m'orienter sur le fait qu'il va y avoir réintégration ou non. Et pourtant pour utiliser cette technique, il va bien falloir que j'en trouve une, ou bien dans ce cas, à défaut de pouvoir prédire quelque chose, je joue les probabilités en me disant que la technique des réintégrations paye plus souvent qu'elle ne trahit, et qu'il faut toutes les jouer, pour en tirer un bénéfice sur le long terme. Parce que jouer au feeling, pour moi, c'est un peu prendre le risque de ne se positionner que quand il n'y aura pas réintégration, de rater plusieurs belles occasions de suite, et de se flinguer comme ça.

Pour l'instant j'essaye de combiner feeling, seuil symbolique ou pivot et W%R pour trouver des pistes, mais mes 71 euros de perte (démo) de la matinée prouvent bien que c'est loin d'être une technique efficace

Attention ce que je dis est complétement ouvert au débat, c'est parole de débutant et rien de ce que vous venez de lire ne doit être pris comme un fait.

Comme tous les débutants tu cherches un modèle qui va marcher à tous les coups. Cela n'existe pas en bourse. Comme tous les débutants tu trades un système quelques jours ou semaines et tu en tires des conclusions rapides.

Il m'a fallut 5 mois de test jour après jour pour trouver certains de mes trucs à haute probabilité de réussite après des centaines d'heures de recherche Pas quelques jours ou semaines. Cela fait plus de 20 ans que je trade... donc dans 90% des cas je ne regarde même pas mes deux indicateurs. Le feeling n'existe pas en trading (on ne trade pas au hasard sinon on va au casino) seul l'expérience a du poids. Quand tu as vu 1000 fois la même configuration tu sais comment réagir. Il faut se détacher un peu de tes indicateurs qui aveuglent et regarder le cours. Gagner en trading ce ne sera jamais l'utilisation d'un ou des indicateurs miracles. Ils disent tous la même chose...

Exemple ce week end as tu passé 12 heures à bouffer du graphique et tester des choses ? Sûrement que non et pourtant ce sera beaucoup plus efficace que de trader toute la semaine en demo. Tu n'as pas assez de recul quand tu trades tu as une journée la journée en cours. En bossant les cartes tu as les 3 dernières années qui défilent.

Il y a une différence entre un trader qui trade depuis 20 ans 20 mois 20 semaines 20 jours. C'est pour la que le trading à peu d'élu (et il y en a bien plus que vous pouvez l'imaginer sur un forum on vient généralement pour râler lol) car la grande majorité se décourage au bout de quelques mois alors que cela s'apprend sur plusieurs années... C'est comme si tu passes 2h de conduite automobile et que tu arrêtes tu n'auras pas beaucoup qui auront le permis de conduire. On devient trader sur des années des dizaines d'années pas quelques jours. Tu n'a rien vécu là rien vu encore

Tu gagnes des milliers d'heures d'expérience en travaillant le week end bien plus qu'en tradant du lundi au vendredi

Et au passage, on avait déjà rebondit à la perfection sur 10225 quelques heures avant... le premier passage était fait depuis bien longtemps...

Je cherche pas un système gagnant à tous les coups, je me fiche de perdre un trade, deux trades, dix trades si j'en gagne deux, quatre, vingt derrière ! Je cherche simplement quelque chose de gagnant sur le long terme... ce que je ne suis pas prêt de trouver je pense

Pour le week-end, j'en suis pas là... je l'ai plutôt passé à apprendre des termes techniques, à m'informer sur les indicateurs, à réfléchir à mon money management... à regarder tes vidéos aussi. Très instructif, cela dit bosser sur les graphiques c'est également une bonne idée, il me faut juste un certain nombre de bases pour pouvoir le faire efficacement, ce que je m'efforce d'acquérir en ce moment

Bref, je prends note de ce que tu dis, je vais même le sauvegarder et le mettre dans mon fichier word "avis intéressants"... mais il est clair que pour l'instant, je n'ai pas l'expérience nécessaire pour dire si il va y avoir rebond ou non. Ce qui est normal, ça fait à peine plus d'un mois que je sais ce que veut dire CAC40. Ça me démotive pas, c'est plutôt la météo là qui me déprime

Je suis tout à fait d'accord avec l'approche de Benoist, c'est d'ailleurs ce que je fais depuis septembre dernier. Mon objectif est de pouvoir en vivre le plus tôt possible alors je bosse dessus tous les jours comme un dingue, seul le travail, l'observation et les milliards de tests peuvent rendre le tout profitable (en plus d'un travail psychologique à faire sur soi).

Observer le passé, encore, encore et encore, trouver ses repères puis confronter sa vision, son regard affuté sur un prix en formation

Il n'y a aucune autre voie possible pour "comprendre" le marché

Car oui le marché a une logique interne et donc des comportements reconnaissables, mais une étude de milliers d'heures se partage difficilement comme ça sur un forum.

Puis confronter son caractère, sa psychologie à son money management, à son regard et au marché...

Le jour où je serai aguerri au métier de trader, je proposerai d'enseigner ma compréhension du marché et mon expérience du trading, car j'ai toujours voulu transmettre ce que je connaissais
Pour l'instant je continue inlassablement les étapes précédentes

Apprendre à gérer ses émotions...

C'est un peu la même, je me suis promis que le jour où je passe à un trading de rente (y'a du boulot), je ferai profiter aux autres de mon expérience etc comme le fait Benoist car je crois à la notion de partage et que lorsqu'on transmet un savoir ou quoi que ce soit, on est le premier bénéficiaire de ce que l'on donne.

Question pour Benoist et ceux qui trade cette configuration : Comment gérez vous la situation où le cours transperce un support/résistance pour rebondir qu'au prochain support..?
Est ce que c'est les 10% de perte, ou anticipez vous cette situation ?

Bonsoir Abime, j'aurais envie de te dire trois choses :

• Tu t'en doutes, pas de réponse ni de cas de figure uniques. Mais une bonne réponse de normand, un jour ça caressera ton support/résistance, un jour ça le transpercera de 5,6...10 points.
Tout dépendra à quelle vitesse et nervosité s'approchera le cours.

• voilà qui m'amène à te dire... mange, bouffe du graphe pour mieux sentir ces approches du cours sur ses niveaux importants, comment il les aborde.

• Et enfin dans le cas présent, tu remarques qu'à 11h09, le cours revient sur les 25 après une longue descente entamée à 10h15. Il passe les 225 nord/sud pour la cinquième fois et ensuite revenir les chatouiller à 11h09 (6 bougies vertes, une rouge, une verte) il se tâte, hésite, pas franc.
Des bas, plus bas ; des hauts, moins hauts et on continue la descente vers 200, transpercés de 5 points.
Bon petit RSI et on repasse les 200 à la hausse.
Une histoire de tendance dans le cas présent.

Bref, je ne sais pas si c'est clair, mais à retenir que chaque jour, chaque heure ont leur contexte. Rien de systématique.
Il faut du boulot, du temps pour "sentir" ces petits caprices du marché, mais tu te poses les bonnes questions Abime, bravo.

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Merci Oli pour ta précision, très intéressant. Effectivement c'est ce que j'ai omis de faire aujourd'hui c'est de prendre du recul sur la journée pour mieux "anticiper" la variation haussière/baissière du cours, ça m'aurait clairement aidé. J'ai trop la tête dans mon micro/positionnement au détriment de la macro.

Pour le moment, je joue la sécurité et tant que mon premier sentiment c'est le doute, je ne prends plus position, j'essaie de perdre ce réflexe pour appliquer mécaniquement ma méthode.

Sur le graph que tu fournis c'est vrai que ça semble assez logique au final.

Mais pour être un peu plus ennuyeux, encore le pire c'est pas quand ça touche mais quand ça traverse mais de très très peu, genre 3-4 pts. Là par contre je tente même pas le coup, j'ai pas encore assez de recul pour voir si ça repars direct dans l'autre sens ou si c'est genre une petite marche avant la prochaine vague plus importante.

Au final ma journée a été correcte, 27 bonnes positions, 9 mauvaises (1 erreur de manip et 6 car hors méthodes, les dernières sont juste dû à des perfectionnement de ma méthode qui sont en cours.). Hier j'avais du 100% de bonnes positions (mais bc moins de positions) quand je compare avec qq temps en arrière j'ai enfin l'impression que le boulot monstre que je me tape commence enfin à payer et c'est grâce aussi à tous vos conseils et le fait que vous me fassiez profiter de vos expériences. Pour ça c'est un immense merci, la route est encore longue.

Allez, je te donne quand même mon ressenti, qui ne me rend pas gagnant donc méfiance, je ne comprends pas grand chose aux rebonds : il me semble que dans le sens de la tendance, les niveaux clefs sont souvent respectés à quelques points prêts, tandis qu'à contre-tendance, il vaut mieux s'attendre à un enfoncement net pour se positionner (si vraiment on souhaite tenter un coup à contre-tendance...), et ce d'autant plus que la volatilité est importante. Bien sûr, tu trouveras autant d'exemple confirmant ce que je viens d'écrire que de contre-exemples, donc retour à la case "graphiques"...

Je vais faire attention à ce que tu viens de dire plataxis j'avais pas encore comparé justement avec le sens de la tendance. Faut dire que je joue pas énormément les tendances, je devrais ptet plus m'y pencher.

Je vais essayer de trader un peu avec le rsi demain... je le vois beaucoup et il a l'air de donner de bons signaux, faut que je vois sur une journée ce que ça donne

Je trouve ça moyen de le faire rétrospectivement, c'est facile de repérer les zones de changement de tendance et de voir qu'il y avait un signal en dessous, mais j'ai tendance à ignorer toutes les zones ou il y avait un faux signal ce qui me donne une idée un peu optimiste de la puissance d'un indicateur. En "live", j'aurais pas ce biais

Merci pour vos conseils ça m'intéresse aussi

Je trouve ça moyen de le faire rétrospectivement, c'est facile de repérer les zones de changement de tendance et de voir qu'il y avait un signal en dessous

Ah bon?! Si c'est facile alors...

C'est très juste ce que tu viens d'écrire Chromatic : ce qui fait le "bon trader" d'après moi, c'est la capacité à filtrer les signaux, plus que la qualité des signaux en eux même. En ce qui me concerne je suis trop binaire pour être profitable, je te souhaites d'être plus doué.

Oli : oui c'est facile de "prédire" l'avenir avec toutes les cartes en main : c'est le travail des analystes qui explique que telles ou telles réactions sont "logiques" avec ce qui précède. Le problème est que cette logique n'est profitable qu'aux plus visionnaires...

Je n'aime pas trop la façon dont tu dis ça Oli. Me suis-je mal exprimé ? Suis-je mal luné ? Ou bien y a-t'il une pointe d'attaque dans ta réponse ?

Oui, il est facile à posteriori de prendre un graphique comme celui plus haut, de regarder le RSI, d'y voir ceci

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et de se dire : mais quel miracle, ce RSI ! Je suis riche la semaine prochaine !
On voit ce que ça donne en situation, c'est l'hécatombe. Donc pour ce que j'ai dit plus haut, je persiste et signe, je vais voir ce qu'il donne en situation, ce sera bien mieux pour me faire une idée de son fonctionnement que d'analyser le graphique de la journée

Je ne sais pas plataxis, je suis pas trop binaire en règle générale, mais je te dirais ce qu'il en est dans le trading d'ici 6 mois, on aura déjà une ébauche de réponse
En tout cas si il y avait un indicateur miracle, j'apprendrais pas le trading, j'apprendrais plutôt à coder un robot pour trader à ma place