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Re: Comment être rentable ?

par Falpa » 20 Aoû 2019 16:02

Non Akainu, le trading est difficile! vraiment difficile!
Moi des fois je suis gagnant pendant 1-2 mois, et tout va bien; et d'un coup, ma tête me pousse à faire des erreurs, des trades d'impatience et je perd toute ma PV (voir plus).
C'est d'une difficulté extrême. Et c'est ce qui rend le domaine si passionnant.
Si tu veux que tout te tombe tout cru dans la bouche, sans avoir à fournir un immense effort et sans te heurter à des barrières qui paraissent infranchissables, le trading n'est peut être pas fait pour toi. Mais si tu es prêt à te prendre des claques, analyser tes erreurs et revenir plus fort, je pense que tu peux t'en sortir. Beaucoup de traders ne sont pas rentables après plusieurs années d’expérience.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 Aoû 2019 16:10

Pour l'instant je veux juste voir la difficulté, ce qui n'est pas le cas ici.

Au début quand j'ai commencé à jouer au echec je pouvais comprendre pourquoi je perdais et comment m'améliorer, ici je ne comprends pas pourquoi je gagne et pourquoi je perds.

La difficulté ne me dérange pas, je veux juste la voir.

De plus les trader rentable disent souvent le contraire que ce que l'on peut trouver sur le forum.

Thami kabbaj ou alex de alti trading disent qu'il faut un bon plan et "Djobydjoba" et les personnes qui n'ont pas forcément de résultat après 10 ans d’expérience disent souvent le contraire.

Je sais me montrer patient c'est ce que j'ai fait dans plusieurs domaine de ma vie mais le problème n'est pas forcément là.

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 20 Aoû 2019 16:24

Tu peux lire ce que j'avais écrit ici :
objectifs-realistes-t30354-10.html#p1182981

Sinon je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas un bon plan. Mais il faut beaucoup plus que ça.

Re: Comment être rentable ?

par Falpa » 20 Aoû 2019 16:32

Akainu, sur ce forum tout le monde est d'accord avec le fait qu'il faut un bon plan de trading. Mais être gagnant à long terme en bourse et bien plus difficile que cela. Il me semble avoir vu une vidéo de Thami kabbaj disait cela en parlant de psychologie. (il a même sorti un livre sur ce seul sujet)

Je connais moins bien Alex Alti trading et ces résultats.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 Aoû 2019 16:46

Djobydjoba : J'ai l'impression que tu pars du principe que sous prétexte que tu n y arrives pas ça sera forcément le cas de tout le monde.

Il y a des gens qui peuvent réussir en 1 ans d'autres en 2 ou 3 et d'autres jamais, ça ne veut rien dire chaque personne est différente.

Quand tu dis aux gens "non ce n'est pas possible", "non ça met des années et des années" en fait la seule chose que cela veut dire c'est non ce n'est pas possible pour toi, et ça met plus de 10 ans pour toi.

Le post que tu m'envoies est assez générique, "il faut ce genre de qualité pour réussir" ça tout le monde peut le dire puisque c'est les informations qu'on retrouve sur le net, mais comment tu peux dire comment réussir si toi même tu n'as pas réussi au bout de 10 ans ? Je trouve ça dommage franchement.

Si la méthode que tu utilises ne fonctionne pas il faut absolument la changer. Il ne suffit pas de dire "peut être" avec un émoticône qui affiche un sourire " :) ", il faut revoir ta manière de travailler intégralement, ce n'est pas "peut être" mais il faut le faire, revoir ta manière de penser, revoir ce que tu n'as pas compris dans le trading, et refaire le taf intégralement, ça c'est un conseil générique qu'on retrouve partout aussi mais il est vrai puisque tu dis toi même que tu n'es pas rentable en 10 ans, si tu continues à appliquer ce qui ne fonctionne pas en essayant de décourager les autres cela s'appelle de la folie.

Après ne prend pas mal ce que je te dis, tu me sembles sympa, mais je pense que se poser des questions n'est pas nécessairement une mauvaise chose, est ce que tu as déjà essayé d'acheter une formation payante par exemple ?

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 Aoû 2019 16:50

Falpa : Je suis d'accord c'est difficile un peu comme monter une entreprise, vivre d'un sport ou vivre de son contenu sur le net.

Personne ne dit que c'est facile, apprendre une langue est difficile, changer son corps est aussi difficile, rien n'est facile, j'ai jamais pensé que c'était facile, la difficulté ne me fait pas peur, la psychologie non plus, d'ailleurs c'est un sujet que j'aime bien.

Gérer ses émotions et faisable même si pas facile, ce n'est pas le problème encore une fois.

Difficile ne veut pas dire qu'il faut abandonner, sinon autant partir à l'usine et taper sur un clou toute la journée, ça c'est facile mais c'est ennuyeux à crever

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 20 Aoû 2019 17:21

Akainu : tu parles sans connaître.

J'ai mis des années à construire une approche. Ce n'est pas maintenant qu'elle commence (plus que ça même) à tenir la route que je vais en changer.

Tu le dis toi-même, tu n'as rien compris aux marchés et à la façon de prendre des trades, tu cherches des repères. Je te confirme, ça prend généralement des années pour comprendre (sauf pour ceux qui ont la chance d'avoir un mentor, mais il faut le trouver). Donc ne me fais pas la leçon du haut de ton ignorance s'il te plait :) . Les marchés sont conçus pour te piquer ton argent. L'esprit rationnel se fait laminer au début, car les mouvements semblent irrationnels. Il y a une rationalité dans les marchés, mais totalement différente de ce qu'on peut imaginer au début. Sans mentor, j'ai mis des années pour m'auto-former, expérimenter, me prendre des pelles et progresser.

Ensuite, un point que tu n'imagines pas c'est la difficulté même à respecter les règles et principes de sa propre approche, quand on a mis au point celle-ci. J'en suis à ce point. Patience, discipline, contrôle, etc.

Je ne crois pas aux formations / formateurs de trading. Le mentoring oui, mais ça en se trouve pas au coin de la rue. Les formations ne sont pas utiles à mon sens (sauf exceptions et ciblage très précis sur une technique de pointe), tout est sur le Net.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 Aoû 2019 17:31

Djobyydjoba : Il y a des gens qui arrivent à être rentable au bout de deux ou un an sans mentor. Tu veux absolument mettre ta situation sur les autres.

De plus je juge la situation objectivement, tu me dis que tu n'es pas rentable en 10 ans d'expérience, une analyse s'impose immédiatement, tu ne le fais pas de la bonne façon, ce n'est pas te donner des leçons c'est juste la vérité. Effectivement si tu réagis comme ça c'est normal que les résultats ne viennent pas. Pas besoin d'être un pro extrême du trading pour comprendre ça

Tu ne crois pas au formation ? Tu as testé ? Les personnes qui ne croient pas au formation c'est des personnes qui ont 0 résultat.
Je suis régulièrement des personnes qui ont réussi dans un domaine ils disent souvent de se former en suivant les formations de ceux qui ont réussi. Pourquoi ?

C'est le même principe que le gars qui part dans un pays et qui a une mauvaise expérience (il se fait agresser ou autre) et une fois revenu en France il va dire aux autres "n'allez pas dans ce pays c'est de la merd* " sous prétexte qu'il a subit une mauvaise expérience et qu'il n'a pas pris en compte tout le reste, c'est à dire qu'il y a aussi des gens qui sont parti dans le même pays sans jamais avoir de problème.

De plus il ne suffit pas de regarder une personne faire pour avoir les mêmes résultats c'est ridicule, si je regarde un joueur pro de Tennis à la tv et que j'analyse le gars de A à Z cela ne veut pas dire que demain j'aurais les mêmes résultats que lui et que je pourrais vivre du Tennis.

Ce que tu trouves difficile ne le sera peut être pas autant pour les autres,ou alors cela le sera encore plus, personne n'est pareil il faut le prendre en compte.

Tu répètes juste ce que tu vois sur le net et tu l'as peut être toujours fait, mais si au bout de 10 ans il n y a pas de résultat c'est peut être parce que les mecs sur internet disent n'importe quoi ? Je sais pas je demande on sait jamais

Ce n'est pas maintenant qu'elle commence (plus que ça même) à tenir la route que je vais en changer.

C'est étrange sur la page précédente tu dis que tu "espère que tu seras rentable" voilà que maintenant tu sais que ta méthode va tenir la route.

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 20 Aoû 2019 18:07

Akainu a écrit: Il y a des gens qui arrivent à être rentable au bout de deux ou un an sans mentor.

Oui mais c'est rare, exceptionnel. Je ne dis pas que c'est impossible, mais exceptionnel.
Je ne fais pas partie de ces gens là. Je te souhaite d'en faire partie.

Akainu a écrit: tu me dis que tu n'es pas rentable en 10 ans d'expérience, une analyse s'impose immédiatement

Qu'est-ce que tu crois, que je n'analyse pas la situation ? Chacun son rythme, j'admets être lent dans le process, mais c'est pour mieux tout déchirer par la suite. L'important c'est d'être dans un chemin de progression.
L'histoire de la "bonne façon de faire", je t'ai répondu. Il n'y a pas de "bonne façon de faire" comme aux échecs. Et il y a l'application réelle qui demande un gros travail mental. L'approche en elle-même n'est qu'une partie de l'équation.

En fait, et c'est sans doute le point le plus important de cette discussion, il faudrait définir ce qu'est la rentabilité. En fait je suis rentable quand je veux en faisant 10%/an et en prenant 3 trades. Mais ce n'est pas cette rentabilité là que je vise, ni ce niveau d'activité. Je vise un objectif personnel bien plus ambitieux, au-delà même de la rentabilité. Je vise à amener une approche de trading (et un trader) à un certain niveau de réussite. Atteindre une rentabilité moyenne ne m'intéresse pas. C'est pour cela que je ne suis pas (encore) rentable, je vise davantage que cet objectif trivial.

Concernant les formations, saches que la grande majorité des formateurs vivent de leurs formations, pas du trading. J'ai toujours eu l'impression de perdre mon temps lors des formations, je crois que ça serait encore plus vrai lors d'une formation sur le trading, car je poursuis mon propre chemin personnel. Mais chacun fait comme il veut et tant mieux si certains en retirent des bénéfices.

Bon, je te propose d'arrêter là cet échange, de te lancer sérieusement dans cette aventure passionnante du trading et on refait le point dans 2 ans, OK ?

Tiens, vidéo pile dans le sujet, écoutes bien :

les-4-etapes-a-franchir-pour-reussir-a-vivre-de-son-trading-t13093.html#p439253

Re: Comment être rentable ?

par antares45 » 20 Aoû 2019 18:22

akainu

djoby parle d'ignorance , je dirais que tu es limite arrogant dans tes réponses aux gens qui prennent le temps de te répondre , ça n'engage que moi

commences par faire 1% de ce qu'il a fait en trading et on en reparlera

djoby quelques autres et moi même t'avons donné des pistes , à toi de les exploiter , sors toi les doigts mon ami

avant de courir on marche , et encore avant on fait du 4 pattes , pour l'instant tu rampes mon petit

personne ne te donnera la recette miracle , ni alti ni TK ou autres , au mieux tu sauras la même chose que les 10/20 personnes qui seront avec toi en formation , c'est à dire du généraliste et pas du sur mesure
( ça je pris pour qu'un jour l'AMF oblige les brokers à confirmer que tels ou tels youtubers / vendeurs de formations soit bien rentable , le même principe que pour les brokers )

tu crois aux formations , testes

tu crois que c'est facile parce que certains se glorifient d'y être arriver en 1 ou 2 ans , ouvres un compte réel et testes

tu dis je traces des lignes de tendance des supports des résistances et rien ne fonctionne , BIENVENUE DANS LE MONDE CRUEL DU TRADING

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