Devenir un trader

Bonjour tout le monde,

Alors petite embrouille avec ma femme concernant mon plan de carrière, elle me dit que je dois faire ce que je veux mais elle n'approuve pas le fait de 'spéculer sur les marchés financier' car elle trouve ça mal. Ma femme est politiquement de gauche et je le suis aussi, mais plutôt sociaux démocrate, économie de marché 'oui' mais avec une régulation qui mène au progrès social. Ma femme est prof et elle était gauchiste lorsque je l'ai rencontré, elle a connu le monde de l'entreprenarial, elle a vu la réalité et la dureté du travail. Mais avec le monde de finance alors c'est très difficile de lui en parler, j'ai beau lui dire que c'est un peu de l'entreprenariat que je fais du trading directionnel, que les fonds sont les miens et que gagner peu d'argent c'est très difficile avec la psychologie que ça induit dans nos arbitrages. Il y aura des mois euphoriques, des semaines flates, et des mauvais jours, et que son soutien est très très important pour le moral. Comment faites vous avec vos femmes?

Sinon, voici les valeurs du trader pour moi:

HUMILITE, restez humble face au marché 'Le Marché a toujours raison, on ne change pas le marché, il sera là même après notre mort'
HUMAIN, de l'humanité par rapport autres traders car c'est un métier, un choix difficile 'il est essentiel de ne pas s'isoler', humain face au marché 'Le marché au service de l'homme, l'homme n'est pas au service du marché', avoir les sens critique face aux analyste en tout genre 'N'acceptez ni les vérités d'évidence, ni les illusions dangereuses" de Maurice Allais
BIENVEILLANCE, être bienveillant en vers soi est le meilleur investissement pour le trader car nous sommes notre meilleur allié comme notre pire ennemi
PATIENCE, pour gagner il faut être patient, l'impatience fait perdre nos moyens analytiques, elle produit de la subjectivité dans nos décisions

Voici le cadre pour être trader, j'approfondirai avec les règles du trading, je continuerai avec le money management, ensuite avec mon plan de trading en fonction du marché, après je pourrai réouvrir un petit compte avant que je vende le restaurant, enfin je ferai une prochaine formation sur le futur cac 40 (vers juillet). Après on vera.

MC (Futur Trader)

Comment faites vous avec vos femmes?

Je n'ai pas le problème ! Mais avec mon mari j'ai un truc (et merci aux gens qui ne sont pas mariés de ne pas le lire) :

Spoiler:

Obéis ! ... et ça marche, car comme les femmes le savent très bien, les hommes, au fond, sont de vrais enfants.

Comment faites vous avec vos femmes?

Je n'ai pas le problème ! Mais avec mon mari j'ai un truc (et merci aux gens qui ne sont pas mariés de ne pas le lire) :

Spoiler:

Obéis ! ... et ça marche, car comme les femmes le savent très bien, les hommes, au fond, sont de vrais enfants.

J'en parlerai à ma psy, mais avant je pense pas être un enfant et je ne suis pas marié mais on a un enfant. Ca va ma femme est cool, elle a juste dû mal à me soutenir. Peut-être que la femme c'est un peu comme du chartisme, il y a une tendance, peut-être un pull back, un plongeons pour atteindre un double creux et repartir à la hausse pour casser les supports pour atteindre les sommet historique...

Ma femme est prof et elle était gauchiste lorsque je l'ai rencontré

Là, tu ne peux pas dire que tu n'a pas été prévenu.

Essaie déjà de lui montrer ce que tu vaux en démo sur une longue période, sachant toutefois que tes résultats en démo ne seront pas ceux de la réalité (mais ça, elle l'ignore).
Ce qui me gêne un peu, c'est que tu sembles suivre un plan très précis, très rigoureux que tu t'aies tracé et que tu sembles être sûr que ça va marcher. Franchement, ça me fait peur, très peur même. A la place de ta femme, je crois que je réagirais de la même façon qu'elle. Tu ne peux rien lui promettre, rien lui certifier, tu vas vers l'inconnu, peut-être vers l'échec, il faut en avoir conscience. (seuls 10% des traders sont gagnants).
Je ne veux absolument pas te décourager mais même en suivant toutes les formations du monde, rien ne te certifie que tu es fait pour être trader:
https://www.andlil.com/etes-vous-fait-p ... -4378.html
Rien ne te certifie que tu feras parti des 10% de gagnants
Rien ne te certifie que tu ne vas pas perdre pendant des mois, des années, ce qui est le cas pour la majorité des traders.
Si c'est le cas, pouvez-vous vivre avec un seul salaire? ( en supposant que tu es flat en non en pv)
Autant de choses à prendre en compte.
La solution serait peut-être d'avancer pas-à-pas, de faire tes preuves pour elle et pour toi avant de tirer des plans sur la comète.
Ta femme voit que tes projets se concrétisent, s'ancrent de plus en plus dans ton esprit et elle prend peur, tout simplement. Et..... je la comprends.

Bonjour Amarantine,

Merci pour tes sages paroles, j'ai de tout façon refait du paper trading depuis près 6 mois avec un relatif succès (+200%) mais je lui est déja dit que le démo ne reflètera jamais le réel. Je pense que, je vais réouvrir un compte réel pendant plusieurs mois avec 1000€ ce qui fait 100 fois moins que le capital espéré, pour tenir un journal et faire des progrès en trading. Mais le money magement ne pourra pas être tenu pas grave je l'adopterai. De toutes les façons, je vends le restaurant que le réelle marche ou ne marche pas, je n'ai plus la passion de mon métier et j'ai un deuxième restaurant avec un associé. Ensuite, on verra.

Après, j'ai conscience que 10% des traders parviennent à survivre, Par ailleurs j'ai déjà cramé plusieurs comptes en réel +5000€ sur 2013-2014. Cela fait quinze ans que je suis les marché financier depuis mes 18ans, avec la bulle internet, crise des technos, la folie de sub-prime, et puis j'ai découvert les dérivées avec ses effets de levier et ses sous jacent... la cata. J'ai fait depuis quinze ans de la bourse en tant que joueur mais je voudrais vraiment devenir investisseur averti et aguéri. Je suis responsable et conscient que les erreurs sont dû à moi et j'assume. Je fais la même la chose dans mon acte entrepreniarial, je vis les choses pleinement et j'encaisse les pertes comme j'apprécie les gains.

Les choses ne sont sécurisante que l'on fait du trading ou de l'entreprenariat, il n'y a pas sécurité, il n'y a que l'indépendance et beaucoup de travail. Le poste de prof-fonctionnaire est sécurisante, tu le sais bien Amarantine et Benoist aussi. Mais dans la vie on fait des choix, tout choix est un renoncement. Et je fais le choix de devenir trader pour compte propre. Je vais essayer, je dois réussir mais je peux aussi me planter, le money management aidé d'une psychologie solide doit éviter le gros gadin. J'espère que j'aurais des gardes fous tel que toi ou Benoist ou les autres lorsque je publierai mes futurs posts.

MC (Futur Trader)

Bonjour à tous,

J'ai recommencer mon paper trading sur ig, et je vais publier mon journal de trading pour accompagnement de mes trades. J'ai fait aussi mon money management et publierai plus tard mes règles de trading.


1. Ne pas prendre un Effet de levier supérieur à 3 par position.
Au delà de ce seuil il est difficile d'avoir plusieur position en même

2.Les positions totals engagés ne doit pas dépasser 5% du capital
Effet de levier de 5, c'est 0,5% de mouvement de marché = 2,5% du capital

3.Ne pas hedge ses pertes en espérent regagner. Ne trader sur le téléphone.
On ne se refait pas, téléphone = Joueur

4. La perte maximummal journalière ne doit pas excédé 3 jours moyen de gain, arrêter de trader après cette perte
Perdre est plus facile que gagner

5.Ne pas prendre position le vendredi après 15h
Le Week-end, on ne sait pas ce qui va se passer. Il peut avoir un gap entre vendredi et lundi.

MC (Futur Trader)

Yo deja enleve toi tout de suite de la tete lidee de jouer ...
Peute etre tout reprendre a zero et tester dautres sous jacents techniques... ce forum est au top suit les files du jour ...nhesites pas a poser des questions. Ouvre un journal dans la section journal...

Je debute et je ne te donne que des conseills bien sur pour le vendredi jajouterias pas apres 12h pour moi car si une position doit trainer quelle soit fermer a 14h 15h max!!! La perte max oui entre 3et 6jours de gain moyen cest pas mal.

Le levier tas lair au point apres a toi de le respecter... plus dur

Voila 1000e nest ce pas juste tu peux espere faire quoi 10 ou 20e /jour plus tu prends forcement des risques meme si taugmentes pas ton levier taugmente tes trades /jour et la fatigue qui va avec ...

Si tu veux en vivre mini 10 ou 20 000 cest bien mais dabord en demo avec ces montants en tete. Pourquoi pas les 1000e mais ne vise pas la lune. Moi ca mennui de devoir debuter avec 3 ou 4k je vais etre limiter et jattendrai bien les 10k. Apres ces perso

Desole pour la syntaxe je suis sur mobile et je ne peux pas editer mes messages (bug) je te rejoins sur le telephone pas parce que ca fait joueur mais parce que je suis moins concentrer quand je suis couche sur le canap jai crame un compte sur ce support car le temps de fermer 3 positions sur un phone cest cetait cuit. A la rigueur prendre uqune poz sur phone et etre pret a couper. En plus jai une latence du a la wifi. Mais certains sen sorte bien sur ce support. Pas pour moi pour le moment

salut
tu me fais peur quand tu dis : " J'espère que j'aurais des gardes fous tel que toi ou Benoist ou les autres lorsque je publierai mes futurs post."
nous sommes ici pour partager mais ça s'arrête là, j'ai l'impression que tu nous impliques dans une aventure dangereuse
la seule personne sur qui tu peux penser c'est toi
je suis entièrement d'accord avec Amarantine je rajouterai même qu'il faut que tu aies un plan B: si tu ne réussis pas, prépare un parachute au cas où
on ne le dit pas assez tant que vous perdez de l'argent, tradez avec de l'argent dont vous n'avez pas besoin

cela dit, je te suis toujours avec attention et te souhaite de la réussite
tu mets tout de ton côté pour y arriver, et ça pour quelqu'un qui a déjà une situation je le respecte beaucoup

Bonsoir libertarian,

Effectivement, je suis le seule et l'unique maitre à bord, je vois que le post de Amarantine et toi même ont mis lumière sur le fait d'avoir un plan B.


Mais la vente du restaurant ne va pas se faire du jour au lendemain, même si je signe demain il faudra 3 mois pour concrétiser la vente et 5 mois et 3 jour pour obtenir la somme. Alors en gros, demain, je signe, compte 9 mois pour commencer à faire du trading. Et puis, j'ai un deuxième restaurant dont je suis associé .

Mais je commence maintenant à penser, à murir le projet esyfinances. Pour être prêt pour le démarrage, je suis un peu comme le sportif qui s'exerce pour la compétotoon.

MC (Futur Trader)

Allez voire mon journal de trading
journal-de-trading-esyfinances-t8494.html

Sinon, j'ai eu la chance de rencontrer Rogue (Modérateur d'Andlil) en réalité à son bureau avant même d'être actif sur le forum. On a échangé, de par son expérience et de travail en amont, il y a tout mis sur les marché.Il m'a dit que "je ne suis pas un exemple" Bref, je ne suis pas rogue mais je ne suivrai pas le même chemin car chaque trader est différent. Mais je suis convaincu d'avoir cette vocation, j'aime le trading, et je veux faire mon métier. Je fait tout faire pendant cette année (voire plus) de préparation pour tenir le plus sérieusement mon journal, cette file de conversation, et de participer à d'autres file afin de grandir.

Alors n'hésitez à participer, à partager, à critiquer, à construire sur cette file car cela m'aide et aidera certainement les autres.

Bonjour,

La lecture de cette file de messages m'a plongé dans une certaine inquiétude.

Je vais probablement être à contre-courant, mais je préfère dire ce que j'en pense.

Tu souhaites devenir un trader professionnel, et en vivre.
Tes messages montrent que tu es débutant, ce qui n'est absolument pas insultant.
Il te reste de longues étapes à parcourir :
- gagner de manière récurrente en compte démo,
- gagner de manière récurrente en compte réel sur petites sommes, en ayant une autre source de revenu,
- gagner de manière récurrente en compte réel sur sommes plus importantes (dimensionnées pour en vivre), en ayant une autre source de revenu,
- gagner de manière récurrente alors que le trading sera ta seule source de revenu.
Les deux dernières étapes sont assez éprouvantes psychologiquement.

Vas-tu réussir ?
En termes probabilistique, non.
C'est comme si tu te réveillais un matin en disant : "j'adore le golf, je veux devenir golfeur professionnel et en vivre".

Je te souhaite néanmoins d'être dans les fameux 10 ou 5 %. Mais cela prendra des années avant d'être à ce niveau.

Je te déconseille fortement de vendre ton restaurant pour faire du trading. Organise-toi professionnellement pour vivre sans compter sur les revenus du trading dans les prochaines années.

Et fais du trading pour le plaisir. Tu verras bien si cela fonctionne ou pas.

Ce n'est que mon avis.

Bien cordialement,

Nicolas

Non Nicolas, tu n'es pas à contre-courant, c'est ce que nous lui avons tous plus ou moins conseillé, assurer ses arrières avant tout.

Bonjour nico,

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et tout choix est un renoncement. Mais de l'avertissement et la bienveillance que tu as sur ma manière de gérer mes affaires. Mais je pense que tu connais pas mon parcours entreprenarial, la fatigue, le temps que ça prend de gérer un restaurant. Enfin, suite à une agression violente dans mon restaurant, cela m'a donné envie de partir, de changer de métier .

Effectivement je veux vendre un de mes deux restos pour me consacrer au trading en full time, car je n'ai plus l'amour de mon métier (La passion pour ce métier est essentiel). Mais je garde le deuxième en cas de pépin car je suis associé et je lui en parle également.

Alors, je me considère novice en la matière car j'aborde le sujet entant qu'investisseur et non en tant que joueur. Cela fait 15 ans que je fais du trading mais par parcimonie comme un joueur de casino, les actions, les warrants, les turbos, Forex... Simple, je prennais une petite somme, un Effet de levier quasi max je faisais quitte ou triple voire une fois décatuple et hop je sors. Tu te fais 1,000 à 10,000 euros chaques années sur des one short. Mais en 2013, j'ai découvert les options binéaires, super, tout ou rien, mais surtout rien et j'ai perdu beaucoup d'argent + 5000 euro. J'ai regardé sur quel actif cela était corrélé. Sur les indinces, j'ai découvert le cfd à risque limité, les options, les futures, lu des articles, fais du paper trading depuis plus 6 mois (+200%) mais sans réel conviction car il n'y pas aspect émotion à gérer.

Mais la vente du restaurant ne va pas se faire du jour au lendemain, même si je signe demain il faudra 3 mois pour concrétiser la vente et 5 mois et 3 jours pour obtenir la somme. Alors en gros, demain, je signe, compte 9 mois pour commencer à faire du trading (dimensionnées pour en vivre). Mais quoi qu'il arrive même si le micro trading ne marche pas, je vais vendre un des restaurant quoi qu'il arrive.

Effectivement je vais refaire du micro trading avant de tout miser. Follow mon journal de trading:

journal-de-trading-esyfinances-t8494.html

PS: Je suis investisseur pas joueur, et le plaisir de trader ne viens que si tu mets tes tripes sur la table. Il faut vivre les choses pleinement et faire de choix.

MC (Futur trader)

Je souscris à ce que vient de dire Nicolas. Mon expérience de trading et les prises de consciences successives de ce que représente réellement l'activité de trading (du moins, de la place que je veux finalement lui donner dans ma vie) m'amène à être assez inquiet pour ceux qui veulent lâcher leur activité pour le trading. Idée que j'avais moi aussi dans les premiers temps, et je suis heureusement revenu dessus, car je pensais connaître et être capable, mais j'étais loin du compte.

Non pas que je pense que faire du trading son activité principale soit une mauvaise idée, mais cela ne devrait s'envisager, AMA, qu'à partir du moment où on a déjà roulé sa bosse plusieurs années, et largement prouvé que l'on sait dégager un revenu régulier dans les différentes situations de marchés.

Maîtriser une approche d'intervention rentable tout en étant pérenne sur les marchés peut mettre des années. Bien sûr il y a l'aspect psychologique qui est fondamental. On peut avoir l'impression que puisque une bonne partie de la problématique est d'ordre psy (le "ça ne dépend que de moi"), cela peut rapidement se régler. Mais c'est oublier que les marchés et nos humeurs nous confrontent en permanence à des situations inédites, d'où les plusieurs années d'expérience qui sont nécessaires, je pense, avant d'avoir éprouvé suffisamment son approche.

Donc je pense que faire du trading son activité principale peut s'imposer naturellement à partir du moment où les gains sont tels qu'ils dépassent ceux de l'activité professionnelle actuelle, et où cette activité pro en question ne procure un épanouissement suffisant pour justifier de la poursuivre. Mais vouloir vivre du trading sans avoir roulé sa bosse avant (et en étant gagnant, hein)... attention !

As-tu pensé que tu pouvais trader tout en continuant ton activité de restauration ? Si tu es patron de ton établissement, tu dois bien pouvoir installer un écran dans un coin ? Le trading, ce n'est pas forcément être pendu à son écran toute la journée. On peut faire d'excellents profits avec du trading en ut H1, H4 et/ou daily par exemple. Et dans ce type de trading, on peut s'organiser pour balayer les marchés à chaque clôture de Bougie H1 ou H4. Car c'est encore une idée reçue qu'on peut avoir au début, qu'il faut être parfaitement dispo pour le trading sinon on arrive à rien. Au contraire, s'éloigner des écrans permet de faire baisser la pression, conserver sa lucidité, et préserve du surtrade. On peut ne prendre qu'un seul trade par semaine, s'il est parfaitement adéquat il pourra suffire pour faire son beurre pour le mois... La principale qualité pour le trading est la patience d'attendre le moment opportun (pour entrer ou pour sortir du marché), ce n'est pas beaucoup plus compliqué que ça... Pour ma part, je trade au boulot (en bureau virtuel caché) et j'apprécie beaucoup d'avoir autre chose à faire que le trading... C'est quand je suis à la maison que le trading m'ennuie, car rester devant le PC juste pour ça m'ennuie. Bref, c'est personnel, mais ça peut montrer que le trading ce n'est pas ce que l'on croit au départ.

Pour résumer, je pense qu'il vaut mieux pour toi conserver une activité pro principale (restau ou autre) qui continue à te procurer un revenu tout les mois, et monter en puissance progressivement en trading sur ton temps libre et en journée quand tu le peux. Et ne quitter son activité pro pour le trading qu'à partir du moment où tu as gagné deux ans de suite avec régularité sur les marchés. Bon courage en tout cas.

+1 à ce que vient de dire Djobydjoba.

esyfinances, je me reconnais dans ton parcours.

La seule chose que je dis, c'est que tu as aujourd'hui un travail qui te nourrit et nourrit ta famille.

Connaissant (un peu) le trading, je pense que c'est une folie (et je pèse mes mots) d'opérer des changements dans ta vie tels que le train de vie de ta famille reposera sur l'hypothèse que tu pourras extraire x K€ des marchés tous les mois, même dans 1 ou 2 ans.

Cela ne marche pas comme cela. Tu es trop en amont du processus pour envisager des projets tels que celui-là. Sans vouloir te faire offense, tu ne réalises pas ce que cela représente. Ne fais pas de choix qui t'imposent x K€ de plus-value par mois pour vivre : le marché n'a aucune raison de te les donner. Cela serait trop simple sinon.

J'en reste là pour ne pas t'embêter plus, et te souhaite toute la réussite possible, quels que soient tes projets.

Nicolas

en même temps il dit être à bout dans son taf, et si il vend il pourra peut-etre vivre de cette vente?! ou faire un autre job (alimentaire?), dans tous les cas il souhaite vendre son restaurant donc trading ou pas...

Oui après te dire d'investir tous tes sous dans le trading serait vilain de notre part, et encore plus tant que tu auras ce biais de "joueur",

donc si tu veux mon conseil = démo , puis petite somme en réél , si profitable on augmente doucement le k du compte de trading...

En tous cas pour te former ici t'es bien, et puis il faut pratiquer comme dans beaucoup de jobs, mais sans vouloir jouer

Juste pour compléter et affiner, je pense qu'en voulant faire d'un coup le trading comme activité principale, tu t'engages dans quelque chose qui va te mettre une pression inutile. Il va falloir "prouver" rapidement que ça fonctionne, aux yeux de l'entourage et/ou à tes yeux. Or, il faut laisser le temps au temps... On ne gagne pas régulièrement en bourse en quelques semaines...

Il suffit de conserver une activité "principale" à côté, dans laquelle tu puisses te réfugier les jours où le trading ne fonctionne pas, où le moral de ce côté là est bas. Important AMA cette notion d'activité principale et secondaire, pour la réussite finale de ta reconversion. Il y a des jours où on a envie de dire "F.ck la bourse !". C'est nécessaire régulièrement de faire une pause avec les marchés, de prendre du recul. C'est un élément de la réussite en trading. Même si tu consacres en pratique, par exemple, 70% de ton temps au trading, et 30% à une autre activité (rémunérée), il vaut mieux je pense toujours considérer (notamment aux yeux de l'entourage) l'activité trading comme secondaire, non nécessaire pour vivre, comme un hobby. Si le trading devait devenir principale, ça se fait ensuite naturellement sans grande révolution dans sa vie, au moment où tes gains de trades permettent de vivre sans pb.

Je visionnais une vidéo de J.L. X où il expliquait justement que le trading à plein temps engendre un certain nombre de problèmes émotionnels à gérer supplémentaires que n'ont pas ceux qui appliquent une routine de trading systématique par intermittence, et font une autre activité par ailleurs.