Expatriation. Tout n'est pas si rose !

Si je peux me permettre Benoist tu parlais de colonies (fonder une nouvelle cité). C'est différent de l'expatriation ou un individu part seul ou du moins dans un environnement ou il ne peut pas exercer son pouvoir politique.
Je pense que c'est ce qui me gêne dans l'expatriation, sorte de vacance éternelle, de pause dans l'exercice des droits et devoirs du citoyen.

Les colonies grecques étaient différentes car on renonçait à une communauté politique pour appartenir à une nouvelle, il n'y avait pas de pause dans l'exercice de la citoyenneté.

Enfin bon je pinaille peut être un peu mais je pense que c un facteur qui est présent chez de nombreux français. D'ailleurs la plupart des expatriés français restent prés de la France comme si ils ne voulaient pas couper totalement le cordon.

je préfère croire que vivre sa vie c’est vivre ses rêves.
Là ou je rejoins climatisor, c’est que je n’irais jamais vivre dans un pays comme Dubai ou on reste toujours un larbin à la merci du caprice d’un local, quel que soit le mirage de son salaire.

Spoiler:

Le pire, c'est de ne pas réaliser ses rêves.

trappiste

Salut,

Ah l'expatriation physique ( 20 km, autre région ,autre pays, autre continent...)!!!

Les projets , les rêves, les concrétiser les assouvirs, les faire ...

J'ai réussi mon expatriation psychique, psychologique, me défaire de mes héritages familaux inconscients, de réactions/comportements que je ne comprenais pas...

C'est tout aussi bénéfique pour vivre sa vie, et tout autant courageux de se mettre tout nu toutes les semaines devant un pro ( une pro pour moi....) durant des années!!!

Et j'en fais profiter mes enfants autant que je peux en modifiant mon comportement.

Je leur ai proposé des séances de microkiné et de kinésiologie: ils sont demandeurs et y retournent: c'est énorme le changement en très peu de temps!!!

Pour en revenir au sujet de l'expatriation en plus de continuer à faire des gains réguliers il faut en effet tout un environnement physique et psy cohérent

Le psy c'est la Vie

TrayingTrading

"Pour les jeunes ruraux, la crise décourage encore plus l’envie d’aller « voir ailleurs »

Chez les jeunes qui grandissent hors des villes, partir loin, en particulier pour étudier, est perçu comme un risque aux coûts multiples. Une mécanique que la pandémie de Covid-19 vient renforcer."

https://www.lemonde.fr/campus/article/2021/03/09/pour-les-jeunes-ruraux-la-crise-decourage-encore-plus-l-envie-d-aller-voir-ailleurs_6072404_4401467.html

Bonsoir à tous.

Je rebondis sur ce sujet très intéressant de l'expatriation fiscale et de l'optimisation fiscale car il se trouve que j'ai suivi une formation spécifique dans ce domaine.

1° Effectivement, la volonté de réduire sa fiscalité peut-être le motif de l'expatriation mais il faut bien sûr avoir conscience que s'expatrier n'est pas simple à la longue psychologiquement.

2° Cependant, rien n'est figé et on peut envisager de s'expatrier dans des pays à fiscalité "zéro" juste pour quelques temps (= le temps de "booster" son patrimoine et ses comptes en banque, et d'être "tranquille" jusqu'à la fin de ses jours lol). De fait, s'expatrier ne veut pas dire renoncer à la nationalité française.

3° Lorsque l'on s'expatrie, il y a plusieurs problématiques à dissocier:

3°1: Etre résident dans un pays autre que son pays d'origine: en fonction du pays, cela est plus ou moins compliqué d'obtenir le statut de résident (= avoir le droit de rester dans le pays de façon pérenne, à l'inverse d'un statut touristique acquis pour des vacances qui est forcément limité dans le temps); quelquefois, on peut accélèrer le processus en payant/investissant dans l'économie du pays d'accueil.

3°2: Acquérir la nationalité du pays d'accueil: il peut être intéressant d'obtenir un passeport étranger pour différentes raisons. Par exemple, en tant que français, on ne peut pas vraiment profiter des avantages fiscaux à Monaco ou encore Saint- Barth. Une solution est d'obtenir une double nationalité.
L'obtention d'une nouvelle nationalité est complexe et réclame souvent un temps de résidence long sur place (plusieurs années) et/ou un gros chèque lol. Cependant, certains pays d'asie du sud-est ou d'amérique latine ne réclament que 2 ou 3 ans de résidence avant de pouvoir demander la nationalité.

3°3: Etre résident fiscal du pays d'accueil: là c'est tout autre chose encore, il s'agit de devenir fiscalement redevable dans le pays d'accueil et ne plus être considéré comme résident fiscal français : là encore selon les pays, devenir résident fiscal est souvent en relation avec un nombre de jours de résidence effectifs à l'année dans le pays.

En règle générale, pour être résident fiscal d'un pays, il faut y séjourner minimum 183 jours par an ( de manière continue ou discontinue). Toutefois, il existe des exceptions. Par exemple, les Bahamas demandent que l'on séjourne seulement 90 jours par an pour être résident fiscal (intéressant car Bahamas= 0 taxes/0 impôts sur les revenus Offshore ou territoriaux), mais il ne faudra pas résider plus de 6 mois dans un seul autre pays sinon vous devenez résident fiscal de ce pays (donc on peut voyager pendant le restant de l'année par exemple).
Une exception encore, c'est la Géorgie: si vous investissez environ 1,5M€ en Géorgie, la résidence fiscale vous est accordée sans aucune obligation de résidence sur le sol Géorgien (bon à savoir pour les gros patrimoines): à noter qu'en Géorgie, il n'y a aucune taxe sur les revenus Offshore.

4° Ceci m'amène à ce dernier point: de nombreux pays sont des paradis fiscaux pour les revenus Offshore: un montage efficace est de créer une société Offshore dans un pays où la fiscalité des sociétés est nulle (on fait cela très facilement dans certains états US) et d'être résident fiscal dans un pays où les revenus Offshore ne sont pas taxés (de nombreux pays ne taxent pas les revenus Offshore): on se retrouve alors avec une fiscalité "Zéro", qu'elle soit personnelle ou professionnelle.

Voilà ma contribution à ce sujet qui interroge beaucoup.

J'espère que cela sera utile à certains, autant que vos généreuses contributions m'ont été utiles pour mes débuts en trading (= juste renvoi d'ascenseur)

Bon week-end à tous

Un immense merci Killit pour avoir fait le point, je pense que ce sera très apprécié.

Merci Amarantine!

Le plaisir est pour moi!
Tout le monde est très généreux sur ce forum, et c'est très appréciable.

J'ajoute encore quelques précisons utiles:

1° On peut aussi s'intéresser aux pays qui n'imposent pas sur les successions: façon agréable de transmettre son patrimoine à sa descendance sans perdre un centime.

2° Quand on parle de résidence fiscale, il faut que tout le foyer (la famille) soit expatriée: cela sera automatiquement requalifié par le fisc si, par exemple, seul un membre de la famille réside à l'étranger et produit depuis l'étranger la totalité des revenus du foyer mais que les enfants et concubins restent en France...

Merci mais beaucoup d’erreurs que l’on retrouve sur le net hélas faute de connaissances précises. Les youtubers par exemple sont de vrais catastrophes absolue notamment pour la Géorgie C’est un métier.

Alors en vrac et je n’ai pas le temps (sinon je fais des consultations sur le sujet et je facture 500€ de l’heure pour te donner une idée de la complexité et des connaissances qu’il faut avoir. Comme dit c’est un métier).

Acquérir une double nationalité pour un français ne changera rien. Le fisc français sera toujours présent. Il faudrait acquérir une nouvelle nationalité et renoncer à la nationalité française. Ce qui est refusé systématiquement par la France quand tu fais la demande (hé oui... pas grand monde est au courant. Il suffit que la commission pense que c’est pour raison fiscale pour que ce soit refusé. Et elle utilise cet argument à chaque fois. Donc à moins de prouver que tu as des ancêtres arméniens depuis 4 générations, que tu vis en Arménie et que tu tu es battu dans l’armée arménienne tu peux oublier . Donc dans le c.. la commission refuse Systématiquement de retirer là nationalité française.

Autre exemple les fameux 183 jours. Peu importe que le pays où tu es te dis que pour être résident fiscal chez eux et que tu peux rester 60 90 jours. La France s’assoie dessus. C’est pour ce pays par pour la France. Ta nationalité te poursuit. Tu dois être dans les règles dans le pays où tu vis ET selon les critères de l’administration française. Pour elle c’est TOUJOURS au minimum 183 jours de présence physique dans le pays (à ta charge de le prouver, donc tableau Excel, relever de cartes bleus (tu as intérêt de faire des achats CB chaque jour de présence)

Donc tu dois rester au minimum 183 jours dans le pays pour la France. Dans TOUS les pays. Donc oublie le tour du monde ou la Géorgie et tout ce que les youtubers disent. Il faut aussi que tu as l’essentiel de tes activités économiques dans le pays, que ce soit l’essentiel de tes revenus. Par exemple un gars qui vit dans un pays comme la Géorgie et qui tire l’essentiel de ses revenus d’une société qu’il a implanté à HK devra payer des impôts en France. Et oui le fisc français lui tombera dessus très facilement.

Des tas de détails comme cela à relever. Mais pas le temps de tout relever. Le point 4 est par exemple totalement et 100% faux. Tu es sur que le fisc français te tombent dessus à bras raccourci. Là ce sont vraiment les conn eries qui circulent sur le net. Tu vis en France tu es taxé sur tes activités mondiales mon pauvre ami. :roll: Pour aller en taule rien de mieux.

Bref 90% de ce qui circulent sur le net est faux et dangereux. Ils n’y connaissent rien. Ils n’ont jamais lu une convention bilatérale de leur vie. Ils ne savent même pas que tant que tu es français tu es soumis au regard du fisc français à vie où que tu habites et qu’il est absolument impossible de renoncer à la nationalité française même si tu as acheté ou récupéré une seconde nationalité (sauf pour terrorisme ou actes graves ta nationalité te sera retiré sous réserve que tu en as une autre. La France ne fait pas d’apatride. Et c’est impossible de la perdre même en le demandant. Tu peux aller 50 fois en 50 ans devant la commission ce sera le même tarif :roll: ).

Un moment il faut être sérieux pour ce type de chose. Et les montages offshore alors que vous vivez en France... c’est à la fois dangereux et ridicule quand on maitrise un minimum et vraiment un minimum le sujet. :roll:

Et si tu pars dans un pays qui ne collabore pas avec la France ? Comment va faire le fisc pour t'attraper ? Tu gardes ta nationalité, mais quel est l'impact réel dans ce cas ? Si tu n'as plus de compte bancaire en France, plus aucun bien immobilier et que tu ne reviens jamais ? Ils s'en prennent à ta famille ?

Climatisor

Je pense que c'est ce qui me gêne dans l'expatriation, sorte de vacance éternelle, de pause dans l'exercice des droits et devoirs du citoyen.

Heu... faux a 100%. quand tu es expatrié français tu es soumis au droit et devoir du pays d’accueil ET de la France... le fisc français te demande chaque année des comptes. Tu peux être appelé comme jurés, rappeler par l’armée etc. Tu payes même des impôts en France selon les conventions. Par exemple tous les fonctionnaires retraités ou qu’ils soient payent leurs impôts en France. Par contre tu n’as pas les droits sociaux même en payant des impôts en France. Donc tu as en fait les mêmes devoirs qui citoyen français vivant en France et des avantages en moins.

Et les expatriés ne sont pas en vacances éternelles Saif les retraités. Ce sont des gens qui sont beauoxuo plus actifs que les français en Métropole. Ils ne travaillent pas 35h, ils n’ont pas le droit au chômage ou à une retraite bien souvent et ils sont généralement plus dynamiques.

Benoist,

Tu as à la fois raison et tort lol.

Concernant la nationalité, effectivement, très difficile de renoncer à la nationalité française. De plus je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose à faire.

Pour ne plus être résident fiscal français, il faut cumuler 3 points:
_ Passer moins de 183 jours en France par an
_Ne pas exercer d'activité salariée et/ou professionnelle en France
_Avoir ses intérêts économiques majeurs hors de France.
Bien sûr, le fisc est tenace et il faudra produire des preuves de résidence effective hors de France (téléphone,eau gaz, loyer, billets d'avion etc), obtenir un Certificat de résidence fiscale, obtenir le TIN (Tax Identification number) et clôturer tout compte en France etc.

Si tu ne résides pas en France, le fisc aura du mal à venir te chercher surtout si tu es dans un pays non CRS et CFC rule.
J'ai un exemple proche d'une connaissance travaillant dans le même immeuble que moi qui a fraudé l'urssaf, sa caisse de retraite en en payant pas pendant des années et est parti s'insatller au Liban. Les huissiers sont venus, ont trouvé porte close, sont venus nous voir pour savoir ce qu'il en était. Quand ils ont appris qu'il était au Liban, ils ont dit clairement " On ira pas le chercher là-bas!"
ATTENTION: là il s'agit d'illégalité et je ne cautionne absolument pas, mais le fisc a aussi ses limites en fonction de ton pays de résidence.

Enfin, je sais très bien que le mythe du youtuber globetrotteur sans attache est un...mythe lol

Pour finir: avant de faire quoique ce soit, il faut prendre conseil auprès d'avocats spcialisés à la fois en France et dans le pays d'accueil.

Sourire. Le fisc l’attendra ne t’en fait pas. Lors de l’héritage de ses parents ils vont tout lui prendre par exemple. Et ses enfants en subiront les conséquences. Le fisc n’oublie jamais.

Donc si ta solution c’est être orphelin, ne pas savoir d’enfant, être dans l’illégalité ou vivre dans un pays en guerre non coopératif ... Ne plus jamais revenir en Union Européenne et compagnie. Je veux bien. Ce n’est pas une vie. C’est juste un pauvre type.

Bref dans ce que tu as écrit il y a des erreurs notamment le point 4 qui est à la fois faux et dangereux et je ne peux pas laisser cela sur le forum sans le mentionner car cela détruira des vies.

Oui là je suis d'accord, ce n'est clairement pas un exemple...

Dans le point 4 j'expose une stratégie possible. Je ne dis pas qu'elle est simple à mettre en place.
Ceci étant, si tu arrives à être résident fiscal dans un pays autre que la France, le montage avec société Offshore est tout à fait faisable et efficient car de nombreux pays ne taxent pas les revenus Offshore.
Lire à ce sujet les rapports Deloitte qui reviennent à la fois sur les lois fiscales locales mais aussi les pratiques réelles (qui sont quelquefois encore plus laxistes que la loi du fait de l'appareil de contrôle fiscal peu développé dans certains pays).

Encore une fois, s'expatrier juste pour des raisons fiscales, cela ne me semble pas un prétexte suffisant. A chacun de se faire son idée

PS: bien sûr cela est dépendant des législations futures car on parle de plus en plus d'imposition universelle: c'est à dire être redevable au fisc français tant qu'on a la nationalité française...Donc prudence

PS2: en fait je crois qu'on s'est mal compris pour le point 4: bien évidemment, montage offshore sans intérêt et même répréhensible si on est résident français et qu'on le dissimule au fisc. En tant que contribuable français, toute société étrangère sera soumise aux lois fiscales françaises (is et compagnie), et risque même la double imposition avec le pays hébergeant la société

Dans cet exemple ton voisin est finalement prisonnier de sa fraude. Le Liban est comme une prison pour lui. Vraiment pas top.

Falex: en l'occurrence il était d'origine libanaise (je pense qu'il avait même la double nationalité).
Ensuite, il serait certainement poursuivi s'il revenait dans la zone UE ou en France, mais le monde ne s'arrête pas à la France et à l'UE et heureusement.
Ceci étant, je ne cautionne pas sa façon de faire, tout le monde l'aura compris.