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Re: formations-conseils

par GOLDS » 14 juin 2014 15:13

brucy a écrit :
Ice. a écrit :
Benoist Rousseau a écrit : Ne pas rester trop en France pour ses études, par exemple penser à HEC Montréal.
Oui, ça c'est une "erreur" que j'ai faite... HEC Montréal est vraiment sympa parce qu'elle a un taux d'admission élevé, elle est bien côtée et en plus, elle est "pas chère". Elle a tout bien quoi :mrgreen:

Je ne comprend tout simplement pas le concept de faire des etudes pour etre trader institutionel.
Trader sur l'argent des autres avant de savoir le faire avec le sien est precisement ce qui a genere des chaines de jerome - sur les floors , et avec la montee en puissance des IA , des hft qui pilonnent des ordres a coup de petaoctet par seconde , la culture des goldenboys/bonus
n'aura plus rien a voir avec le trading dans 15/20ans .. Le marche change trop vite , tue trop de monde , Je ne sais pas si Il serais beaucoup plus lucratif/moins risque de bosser dans un autre secteur , passe un certain degres de competance.
Le point que tu soulèves brucy est très intéressant :merci: le marché évolue effectivement, la preuve en est que les quants prennent peu à peu la place sur les traders de par l'évolution du marché. Maintenant comme pour tout on a toujours besoin de ce qui existait avant mais disons dans une moindre mesure. Les machines ont prouvé pour l'instant qu'elles ne dépassaient pas encore l'homme surtout dans la mesure où c'est ......l'homme qui les programme ;)

Disons que désormais envisager la carrière de trader institutionnel est un peu comme pour le reste sur le marché du travail: là où tu faisais ta vie avant dans le meme poste aujourd' hui c'est plus une étape vers autre chose.

Beaucoup de traders commencent par une banque pour avoir un CV ainsi que des bases solides puis s'orientent vers des hedges funds (bcp plus rémunérateurs mais plus dangereux et moins sécuritaires en terme d'emploi) ou créent eux meme leur propre fond d'investissement.

Quant au fait de bosser dans un autre secteur plus lucratif quand tu as un certain degré de compétence, ne t'inquiete pas c'est déjà le cas ;) beaucoup de gens issus des banques contrôlent peu ou prou l'ensemble de la planète (ex: golman sachs qui est implanté dans beaucoup d'organes décisionnaires politiques) car il est un fait que les emplois les plus rémunérateurs sont bien souvent les emplois de hauts fonctionnaires de l'Etat que ce soit en Russie, en France ou bien en Chine cela ne change pas et n'a jamais changé ;) Ce qui explique en partie pourquoi tous les politiques se battent comme des chiffonniers pour se faire une place au soleil.... quand tu vois qu'un "simple consul" peut gagner plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois de salaire et c'est sans compter les innombrables avantages en nature (primes, enveloppes spéciales, voitures avec chauffeur, résidences privées, les meilleurs restaurants et diners,etc,etc)
Les fonctionnaires qu'ils soient européens ou autres il n'y a pas à s'inquieter pour eux ils sont bien "couverts" :mrgreen: La différence dans le choix du métier (trader ou pas trader s'expliquant je pense par les compétences propres de l'individu: plus spécialisé en math que pour faire des discours, je schématise un peu mais c'est un peu ça) ainsi que selon le parcours familial aussi. Car on a beau se moquer tout le temps des hauts fonctionnaires et des politiques (ex les guignols et autres) mais je pense que les guignols c'est plutôt nous dans l'histoire ;) mais ça doit nous rassurer quelque part de penser qu'ils sont bêtes :mrgreen:

Re: formations-conseils

par brucy » 14 juin 2014 16:53

Merci Gold , retour tres interessant.

Question personelle sans trop de rapports: penses tu que le trading "vaux le coup ?" en tant que compte propre par rapport a institutionel ?

On ne peux pas se voiler la face. Regarde nous.Ratio competance versus salaire ? un des plus bas que je connais
sur le spectre de tout ce qu'on aurais pu faire.

Perso , je ne suis pas riche (cap < $1m)...
On peux esperer quoi , 25% par ans. 30% avec la grace divine. 0% voir une perte ..2012 pour moi. Et ca reste un haut niveau de performance. Tres simplement , pour le travail et le risque que cela demande , On se fait avoir.
(le mot est faible)

J'ai commence a trader serieusement a la "midlife crisis" , vers mes 29 30 ans. Certain veulent une sportive rouge. Moi je voulais vivre une experience.
Que pousse un institutionel a se lever le matin pour lancer sa plateforme ? Le cash , et surtout qu'il n'a pas le choix. Certes , legitime mais pas suffisant , je trouve.

Nous autres , insignifiants vermiceaux , je crois qu'on ahete la libertee , et la passion de ce qu'on fait.
Et qu'on paye tres cher :D

Re: formations-conseils

par Ice. » 14 juin 2014 17:50

brucy a écrit :Je ne comprend tout simplement pas le concept de faire des etudes pour etre trader institutionel.
Trader sur l'argent des autres avant de savoir le faire avec le sien est precisement ce qui a genere des chaines de jerome - sur les floors , et avec la montee en puissance des IA , des hft qui pilonnent des ordres a coup de petaoctet par seconde , la culture des goldenboys/bonus
n'aura plus rien a voir avec le trading dans 15/20ans ..

Jerôme - a fait ses études en université à Nantes et Lyon, il n'est pas sorti d'une école renommée, le "manque" de contrôle n'a rien à voir avec le faît que les gens travaillant en salle de marché ont fait leurs études dans le but d'être là où ils sont aujourd'hui ;)

Et des prop traders comme tu l'évoques, il y en a beaucoup moins qu'auparavant. Maintenant c'est des market makers, des quants etc...
brucy a écrit :Nous autres , insignifiants vermiceaux , je crois qu'on ahete la libertee , et la passion de ce qu'on fait.
La liberté et la passion, il y a que ça de vrai :mrgreen:

Re: formations-conseils

par Aarnii » 14 juin 2014 20:17

Pour rebondir sur le fait de devoir faire des études pour être trader instit, il faut quand même bien se rendre compte que trader instit et trader compte propre en tant que particulier n'a rien à voir. Le diplôme valide quand même un minimum de connaissances que doit avoir (ou au pire acquérir) un trader instit, connaissances qui en général importent peu pour un trader particulier.
Si un market maker bond ne sait pas commencer calculer la DV01 d'une de ses pos, le hedge ratio d'une oblig, si un market maker dérivés actions ne sait pas calculer ses grecques et savoir d'où elles proviennent (black & scholes, EDP...), si un quant ne sait pas programmer, établir un modèle économétrique ou autre, si un gérant de portefeuille ne comprend rien à la macro, aux bilans des entreprises, aux produits qu'il est sensé acheté, tout ceux là sont mal barrés (je schématise mais bon!). Le fait d'avoir fait une école garantit au moins une base de connaissances.

Mais le trading perso comme vous le dîtes Ice et toi, c'est la liberé, la passion, oui. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de passions chez le trader instit, mais la liberté est bien moindre :mrgreen: Un market maker ne s'occupe qu'un seul type de produit bien spécifique, un gérant a un mandat et des contraintes de gestions à respecter, des clients auxquels il doit répondre. Donc oui, acheter la liberté, je trouve que c'est bien dit :)

Re: formations-conseils

par brucy » 14 juin 2014 22:05

J'apprecie vraiment la qualitee des interventions sur ce petit forum , a la fois personel et competant . Ca fait bien plaisir .

:top: :top:

petite addition ,

Je ne remets pas en cause la necessitee qu'un instit (surtout en banque TBTF) soit competant (c'est relativement preferable
quand on a 300 millions de dollars sous le click) . Ma remarque etait principalement philosophique.
Devenir pur quant ou coder des algo d'arbitrage plus efficient que la banque concurante n'est pas un aspect du "trading" (si on peux apeller ca comme ca) qui m'attire du tout , et je ne pense pas que ca brancherais beaucoup de monde ici. :shock:

Un retail serais parfaitement incapable de faire le travail d'un instit et inversement.
A ce propos , discuter de la difference monstrueuse en terme de gestion du risque ultra mega complexe des instit et nos petites regles de MM serais d'ailleur un sujet fascinant .

Re: formations-conseils

par GOLDS » 15 juin 2014 02:34

brucy a écrit :Merci Gold , retour tres interessant.

Question personelle sans trop de rapports: penses tu que le trading "vaux le coup ?" en tant que compte propre par rapport a institutionel ?

On ne peux pas se voiler la face. Regarde nous.Ratio competance versus salaire ? un des plus bas que je connais
sur le spectre de tout ce qu'on aurais pu faire.

Perso , je ne suis pas riche (cap < $1m)...
On peux esperer quoi , 25% par ans. 30% avec la grace divine. 0% voir une perte ..2012 pour moi. Et ca reste un haut niveau de performance. Tres simplement , pour le travail et le risque que cela demande , On se fait avoir.
(le mot est faible)

J'ai commence a trader serieusement a la "midlife crisis" , vers mes 29 30 ans. Certain veulent une sportive rouge. Moi je voulais vivre une experience.
Que pousse un institutionel a se lever le matin pour lancer sa plateforme ? Le cash , et surtout qu'il n'a pas le choix. Certes , legitime mais pas suffisant , je trouve.

Nous autres , insignifiants vermiceaux , je crois qu'on ahete la libertee , et la passion de ce qu'on fait.
Et qu'on paye tres cher :D
Oui Brucy je pense que le trading pour compte propre vaut le coup par rapport à du trading dans une banque ou autre mais ma réponse n'est pas si tranchée que ça. Cela dépend si ton objectif est la liberté, la passion, de te lever le matin et de trader l'instrument que TU as choisi, d'y passer le temps que TU veux ou peux, de changer d'instrument si cela te chante, etc ou si ton choix est de t'assurer un revenu fixe, salarié et de pouvoir échanger avec certains collègues de bureau, de vivre en réseau autour de gens partageant la même passion et/ou ayant peu ou prou les mêmes connaissances.
Le 1er est un choix passionnel et libertaire on va dire tandis que le second est un choix sécuritaire et alimentaire mais dont le potentiel est aussi bien plus grand en terme d'outils utilisés, de connaissances et de compétences.

Re: formations-conseils

par jctrader » 15 juin 2014 09:34

pour avoir écumer les marchés depuis qqes temps déjà... je peux dire qu'en off , tranquille autour d'une table au restaurant ou en soirée , tu passes des soirées bcp + sympa et instructives avec des traders indépendants pro qu'avec des traders institutionnels en banques, hedges et cie. :D

Ce sont vraiment deux mondes différents.

D'un côté, des (ex) jeunes super techniciens avec de gros bagages qui font carrière mais qui n'ont rien à avoir avec le trading : je les comparerai aux fonctionnaires de Bruxelles par exemple responsables des normes sur la taille des pommes de terre (je sais c'est pas gentil...). Rien de commun avec ceux qui s'engageaient dans cette voie il y'a 20 ans !! Ceux là s'amusaient encore mais le recrutement n'était pas tout à fait le même et les places + nombreuses.

De l'autre côté, les traders indépendants : peu de bagages mais du bon sens, de la passion , des connaissances acquises progressivement et pas les mêmes que celles du premier groupe : je les comparerai aux marchands de pomme de terre (c'est mon groupe donc rien de péjoratif). Là , rien n'a changé : beaucoup de volontaires mais peu d'élus...

Pour connaitre assez bien les deux groupes , j'ai toujours trouvé + de gens sympas , ouverts, prêts à "rigoler" autour d'un verre, "normaux" quoi dans le second groupe que dans le premier et avec les nouveaux arrivants c'est de + en + vrai (ou alors je dois vieillir...ce qui n'est pas faux :mercichinois: ).

Donc reste à savoir à quel groupe on appartient car on ne se refait pas : on est prédisposé pour un truc ou un autre, pas pour les 2..ou alors on est exceptionnel, comme chacun d'entre nous bien sûr !! :bravo:

Points communs entre les deux groupes : tous ceux qui s"'en sortent ont bossé comme des malades (et c'est encore + vrai pour les nouveaux arrivants) et ont du rabaisser leur fierté !

-- dans le premier groupe , il n'y a pas que la technique il y'a aussi se battre pour telle place, les chicaneries entre collègues, l'importance d'avoir le bon carnet d'adresses , les relations voire la bonne épouse etc...

-- dans le second groupe , bcp de "morts" sur le bord du chemin, savoir affronter des pertes majeures, travailler "seul" ou en petit groupe distant, l'obsessionnel qui mène à faire des bétises, lutter contre soi même,etc...
J'arrête là et je finis mon café. :lol2:

Re: formations-conseils

par falex » 15 juin 2014 14:44

est-ce qu'il n'y a pas ausi le fait que :
un pro doit apprendre toutes les facettes du métiers
alors que des employés vont être restreint à une sous partie (taylorisme du travail en résumé) ?

On pourrait aussi faire une analogie entre un artisan et la grosse boite, non ?

Re: formations-conseils

par Benoist Rousseau » 15 juin 2014 15:36

Je vais donné mon petit témoignage, boursicoteur pendant des années rêvant de gérer un Hedge Fund.

Avec suffisamment de capital fruit de 15 ans d'efforts, d'investissement et d'épargne, je me lance en trading compte propre. Résultats corrects, avec le buzz du blog 2 contacts pour travailler dans un Hedge Fund turc et londonien (un peu louche à Londres avec des capitaux russes d'un ancien ministre de Poutine...).

Au final j'ai bien réfléchi, je préfère ma liberté à redevenir salarié, à devoir me lever à heure fixe comme un robot, mettre une cravate, rendre des comptes... bref à me faire ch.er.

JE PERS MON TEMPS: BESOIN DU PAS N

par Alex Le Belge » 19 juin 2014 16:25

Bon, cher Senseï Benoist: Je me rends compte que je me disperse, que ça me prend un temps dingue, que je perds mon temps à chercher des vidéos sur youtube dont je ne suis même pas à même d'apprécier le sérieux et l'utilité.
JE PERDS MON TEMPS.
Donc: J'aimerais que tu me dises: voici le pas numéro 1 à accomplir. Quand tu auras fait ça, je t'indiquerai le pas numéro deux.
A partir de maintenant, j'arrête de fouiner, et je suis TOUTES tes instructions A LA LETTRE. Je ne te demande pas de m'enseigner QUOI PENSER. Je te demande de me diriger vers les outils qui me formeront, avec le moins de gaspillage de temps, COMMENT PENSER. Si toi, tu ne peux pas m'indiquer ça, et que le formations onéreuses ne me le permettront pas, je suis parti pour errer par essai-erreur pendant des éternités. j'y arriverai avec ou sans toi, mais avec toi, ça va diviser le temps nécessaire par "X".
Donc: Si tu es d'accord: ...Pas numéro 1 ?

Bien cordialement.

PS: ce truc me passionne de plus en plus.

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