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Hedger les futures

par Chand » 09 oct. 2013 18:46

Bonjour à tous,

Je ne connais vraiment pas grand chose sur les futures, mais de ce que je vois, le CAC40 (par ex) et le future CAC40 font de multiples va et vient, pas toujours dans le même sens, mais reviennent toujours à l’équilibre. Comme si il y avait un élastique entre eux, empêchant ainsi l'un de trop s'éloigner de l'autre. Je suppose que c'est absolument normal, le sous jacent étant le même, seule l'horizon de temps diffère.

Du coup je voulais savoir si on pouvait hedger ces 2 cours, par exemple achat sur l'un et vente sur l'autre. ex:

Long sur CAC à 4100, short sur future à 4102. Si le CAC tombe à 4050 on perd 50 pips, si le future grimpe à 4150 on en perd 48. -98 pips donc. Seulement puisque ces 2 cours fleurtent ensemble en permanence l'écart va se réduire et on se retrouvera donc flat ou pas loin. Peu importe si le CAc rejoint le future ou inversement. Il faudra donc attendre que les cours s'écartent dans l'autre sens pour gagner de l'argent.

Ma question maintenant: Je pense que c'est juste impossible, on réduirait énormément le risque ainsi et comme on le sait si pas de risque alors pas de gains. Seulement je n'arrive pas à comprendre pourquoi et je suppose que c'est à cause de mon ignorance des futures. Je viens donc quémander votre aide sur la question. :)

Merci d'avance et bonne soirée :)

Re: Hedger les futures

par Rogue » 09 oct. 2013 18:58

J'ai du mal à saisir complètement ce que tu dis, mais je pense que tu dois faire référence aux dividendes.

En début d'échéance sur le future, les dividendes sont déduits du cours du future par rapport au cash. Au fur et à mesure que les entreprises composant le cash versent leurs dividendes, le cours de l'un rattrape le cours de l'autre, pour finalement être parfaitement égaux.

Inutile de voir là une quelconque martingale pour gagner de l'argent car les dividendes sont versés/retirés (selon que tu es long ou cash) au cours du cfd à risque limité donc ce que tu gagnes/perds d'un côté tu le rends/reprends de l'autre.

Sinon ce serait trop facile. :mrgreen:

Le seul truc qu'il y a à faire c'est sur le indice anglais car les dividendes sont versés tous les mardis soirs et je me souviens qu'il y a un coup à faire et être en position à 17h30 ou quelque chose comme ça. D'ailleurs il y a des sites spécialisés qui en cause. Falex pourra t'en dire plus, c'est lui qui m'en avait parlé.

Re: Hedger les futures

par Benoist Rousseau » 09 oct. 2013 19:03

Je suis pas sur d'avoir compris ce que tu demandes... Essayons quand même.

Ils vont toujours dans le même sens, le future Fce cac 40 ou le cfds à risque limité cac 40 suivent le cours du cac 40 Index, ils le répliquent.

La seule chose c'est que le future coûte plus cher en début d'échéance que le cours de l'index.

Exemple : début du mois : Future 4008, cac 40 4000. Cette différence tombe à zéro à la fin de l'échéance soit le 3ème vendredi du mois. Si le cours a bougé, indice cac 40 à 4010, le future finira à 4010 le 3ème vendredi. Les points que tu vois en plus ce sont les % que tu payes en fait, le surcout ou que tu touches si tu vends. L'écart diminue avec le temps, tu ne peux pas en faire une stratégie à part vendre systématiquement pour empocher les % mais si le cours monte tu perdras de l'argent. Dans l'exemple donné tu finiras à -2 si tu vends à l'échéance. Ce sont des variations tellement infimes que pour que ce soit rentable il faudrait que tu trades 100 lots, il te faudrait plusieurs millions sur ton compte et tu n'auras pas de toute façon la liquidité pour écouler tes lots. Quand tu essayes de placer 10 lots sur le FCE c'est la misère... au moins sur cfds à risque limité tu peux placer 100 lots (un jour je le ferai !!!) sans soucis

Et je simplifie car si tu trades le Fce cac 40 tu vas être impacté par les détachements de dividendes. trader les futures pour un débutant, c'est la mort assuré, c'est bien plus complexe à gérer que les cfds à risque limité, etf... il faut gérer les échéances, les trous de cotation, la place dans la Carnet d'ordres, les taux %, avoir suffisamment d'argent pour les appels de marge...

Fais une recherche sur le forum je l'ai expliqué plusieurs fois sur le forum de manière plus détaillée et récemment encore.

Re: Hedger les futures

par Rogue » 09 oct. 2013 19:25

Benoist, je pense que ce qui est le plus "visible" ce sont les dividendes. Tiens là : future octobre 4145, future novembre 4135, future décembre 4121...

Re: Hedger les futures

par Benoist Rousseau » 09 oct. 2013 22:47

Oui là tu les prends en pleine tronche :)

Re: Hedger les futures

par Chand » 10 oct. 2013 15:41

Merci bien j'ai compris le truc maintenant :)

Re: Hedger les futures

par Tulipe » 13 oct. 2013 11:31

Je pense que ce qu'il voulait dire c'est achat de cash et vente de future pour prendre le spread ?

Dans ce cas la seule solution :

-Achat des 40 actions en appliquant la pondération ; tu évalues ainsi le prix de ton indice recréer.

-Vente du future

Tu gagnes soit un petit écarts de cours mais en général les marchés sont tellement arbitrer maintenant que c'est difficile

En gros tu veux gagner le temps quoi...

C'est une stratégie d'arbitrage des markets makeurs cela...

Re: Hedger les futures

par Harry » 16 oct. 2013 20:33

Bonjour,

A propos de l'expiration du future à l'échéance, est-il nécessaire de vendre ou de racheter sa position ou est ce que le broker se charge de débiter/créditer la différence en cash avec le cours final?

Merci

Re: Hedger les futures

par Rogue » 16 oct. 2013 23:08

C'est du cash settlement : le broker te crédite/débite la PV/MV constatée à l'échéance.

Attention, il n'ouvre pas automatiquement une position équivalente sur l'échéance suivante ; c'est à toi de le faire.

Re: Hedger les futures

par SautaRoc » 14 mai 2019 12:47

ca s'appelle 'index-arbitrage' qui se fait par les très gros garcons entre l'index cash et son Future. Mais pour le faire il faut des Fonds bien plus importantes de ce qu'on a nous. Et il faut etre trè vite en calcul. L'arbitrage aujourd'hui et fait par des machines...

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