Djobydjoba a écrit :Je peux te dire comment je procède dans les grandes lignes, sachant que chacun procède différement, mais ça peut donner de l'inspiration pour son propre système.
Je ne fais pas du tout dans les actions. Pour moi trop de volatilité potentielle, du fondamental qu'il faudrait étudier un minimum... Je travaille sur : indices (mono pays ou régionaux), indices sectoriels, matières premières, obligataires (suivi des obligations d'état surtout, car des corrélations avec les indices actions), devises.
La version gratuite de Prorealtime (fin de journée) permet d'étudier tout ça. Le nombre d'indices et de trackers dispo dans cette version est déjà phénoménal, pour faire des analyses y a déjà de quoi faire, largement. Sinon j'utilise aussi beaucoup un logiciel qui s'appelle Fund Manager (j'en ai déjà parlé ailleurs).
Tout est corrélé. Si l'indice turc rebondit fortement, la paire USD/TRY baissera logiquement. Si l'or augmente cela peut signifier une aversion au risque... ou bien alors une baisse du dollar... ou les deux. Si l'AUD/USD augmente c'est peut-être du fait des matières premières qui se retournent à la hausse (Australie est évidemment un gros exportateur), avec peut être un rebond des mines des métaux de base (peut-être un swing judicieux à faire sur le tracker Lyxor Basic Resources ?). Si l'USD/JPY repart à la baisse ce n'est pas forcément très bon pour le marché action. Sinon actuellement le Russell 2000 rebondit, il a été très survendu ces dernières semaines, sa force relative (par rapport au S&P500) augmente, donc plutôt que de prendre un long swing sur le Dow Jones je vais le prendre sur le Russell... Les bancaires sous performent, les indices Européens sont en baisse, je vais shorter l'Ibex qui est surpondéré en bancaires. Tiens, le brut rebondit donc l'USD/CAD doit être en baisse... Etc..
Voilà des exemples de gymnastiques qu'on peut faire sur des swings de quelques jours à quelques semaines, ou même pour un trade intraday quand ça va dans la tendance de fond. L'idée c'est de surveiller les différents actifs, de connaitre les corrélations habituelles, de connaître les forces relatives du moment... Un setup à monter pour surveiller tout ça (du boulot).
L'idée c'est de faire de l'analyse technique sur un peu tous les actifs, savoir où ils en sont et essayer de définir des niveaux d'intervention où, "vraiment, là si ça casse cette résistance, ça va décoller pendant plusieurs jours ou semaines" (type entrée en phase 2 de Weinstein).
Les concepts clé :
- inter-marchés : tous les marchés sont corrélés, donc on recherche des confirmations (de retournement, de continuation) sur plusieurs actifs
- multi-UT : une tendance dans une UT donnée ne se retournera pas tant qu'elle ne s'est pas retournée dans l'UT inférieure
- force relative : je shorte l'indice qui boite le plus, j'achète l'indice qui galope le plus.
- corrélations
- évidemment : analyse chartiste, moyennes mobiles, report d'amplitudes, fourchettes d'Andrews.
Concernant les news, je ne les suis pas. Juste les gros titres après une intervention de banque centrale. L'analyse technique est aussi pertinente, voire plus pertinente sur les UT longues que sur les UT courtes. Les dépêches AFP pour expliquer tel ou tel mouvement c'est une perte totale de temps. Je trade le prix, pas les news. Les news diront : "Peugeot est complètement massacré, son cours en dessous des fonds propres, il faut l'acheter". OK, on regarde le graph, aucun signal de retournement de tendance, ça reste vendeur, aucun moyen d'ouvrir un trade avec un stop bien posé, donc circulez y a rien à voir. Donc quasiment aucun intérêt à lire autre chose que les graphiques (sauf les premiers mois/années, pour se former...), ce que l'on cherche ce sont des signaux de retournement ou de continuation avec un bon rendement risque et la possibilité de définir un stop, et seuls les graphiques peuvent fournir l'info. Infos Bloomberg, pareil, ça ne sert à rien. L'étude graphique c'est 95% du job.
Voilà, dans les grandes lignes. Après on pourrait détailler chaque point..
Encore une fois ce sont des pistes. J'ai suivi ma route perso, à toi de trouver la tienne.
Décision de ne plus trader au boulot oblige, je vais faire moins de day-trading et être plus centré sur le trading swing H4/daily. Et le travail continue sur l'analyse chartiste, qui s'affine de semaine en semaine, avec récemment les moyennes mobiles qui ont pris beaucoup plus d'importance et qu'il faut que j'apprivoise encore, en conjonction avec le price action.
Le marché est actuellement très bullish. Je suis prêt à parier que la semaine prochaine il y aura encore de nouveaux plus hauts sur les indices européens. Il y a quelques semaines c'est un marché que j'aurais essayé de shorter systématiquement. Maintenant j'attends tranquillement un signal baissier H4 ou daily significatif avant même d'envisager cette possibilité. Je sais exactement quel type de signal attendre. D'ici là, ne pas essayer de se mettre face au marché, mais jouer dans son sens. Il y aurait un bon gros short à faire d'ici quelques temps, je me régale d'avance. Mais vouloir l'anticiper est à proscrire.
Je préfère arrêter les comptes rendus pendant quelques temps. Je mets ce journal en pause.
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[youtube]https://youtu.be/-NA0wx0Ty44[/youtube]
Le marché est actuellement très bullish. Je suis prêt à parier que la semaine prochaine il y aura encore de nouveaux plus hauts sur les indices européens. Il y a quelques semaines c'est un marché que j'aurais essayé de shorter systématiquement. Maintenant j'attends tranquillement un signal baissier H4 ou daily significatif avant même d'envisager cette possibilité. Je sais exactement quel type de signal attendre. D'ici là, ne pas essayer de se mettre face au marché, mais jouer dans son sens. Il y aurait un bon gros short à faire d'ici quelques temps, je me régale d'avance. Mais vouloir l'anticiper est à proscrire.
Je préfère arrêter les comptes rendus pendant quelques temps. Je mets ce journal en pause.
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[youtube]https://youtu.be/-NA0wx0Ty44[/youtube]
Pas faux, ne pas trop anticiper les nouvelle tendance, sous peine de MV latente "qui bouffe tout" ...
Perso j'ai appris à rentrer sur pull-back et franchement c'est pas pour les 5% de cas où il n'y en a pas que l'ont doit pleurer ... et depuis j'ai des positions qui sont bien mieux rentrer en terme de tempo donc oins frustrant et moins de MV latente, qui sont toujours psychologiquement usante, à mon humble avis.
Bon courage djoby pour la suite de ton trading
Perso j'ai appris à rentrer sur pull-back et franchement c'est pas pour les 5% de cas où il n'y en a pas que l'ont doit pleurer ... et depuis j'ai des positions qui sont bien mieux rentrer en terme de tempo donc oins frustrant et moins de MV latente, qui sont toujours psychologiquement usante, à mon humble avis.
Bon courage djoby pour la suite de ton trading
Ça me fait réfléchir....Merci,Je considère maintenant que le day trading et encore plus le scapling est intenable sur une base quotidienne, du fait du caractère non tendanciel des marchés la plupart du temps mais aussi et surtout que psychologiquement il faut être surhumain pour supporter les heures quotidiennes passées devant l'écran à se faire malmener par le marché. L'être humain normal n'est AMA pas taillé pour supporter cela et préfère provoquer les pertes pour tout arrêter et partir faire un tour en forêt, c'est tellement plus plaisant Le trading en UT journalière et hebdo est déjà nettement plus supportable, il est même intéressant, mais je ne pense pas que les cfd à risque limité soient adaptés dans tous les cas pour cela.
Un graphique daily du Dax.
La médiane de la fourchette orange, la MM20 et l'oblique haussière toujours en support, pour une éventuelle relance haussière la semaine prochaine. Une cassure de l'une ou de l'autre serait par contre un signal d'ouverture de short swing à mon sens. Mais le consensus est si baissier que je verrais bien la hausse se poursuivre encore quelques jours de manière à lessiver le maximummum de vendeurs. Au marché de décider.
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[youtube]https://youtu.be/CJpDGqoLOMc[/youtube]
La médiane de la fourchette orange, la MM20 et l'oblique haussière toujours en support, pour une éventuelle relance haussière la semaine prochaine. Une cassure de l'une ou de l'autre serait par contre un signal d'ouverture de short swing à mon sens. Mais le consensus est si baissier que je verrais bien la hausse se poursuivre encore quelques jours de manière à lessiver le maximummum de vendeurs. Au marché de décider.
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[youtube]https://youtu.be/CJpDGqoLOMc[/youtube]
Salut Djoby
Je pense comme toi pour les ut courte, trop ennuyeux pour rester suffisamment concentré, surtout quand on est pas professionnel.
D'ailleurs j'oriente mon trading vers du trading de positions et plus vers du swing.
Donc je rallonge mon timing de toujours... avec l'expérience, je deviens bien plus patient
Il est trop tôt pour dégager si cela améliore mes résultats. Je ne tiens plus le journal, je pense que ce nouveau timing n'est pas très adapté
Pourtant moi-même je ne m'ennuie pas pour le moment en gérant ces positions. Au contraire j'essaie de capter des grands mouvements dans la tendance hebdo du marché, cela oblige à être chirurgical dans l'entré et à être large pour ne pas se faire sortir par la volatilité et suffisamment serrer pour maitriser le risque.
C'est passionnant en terme de stratégie
Pour revenir à toi, je suis persuadé qu'un trading court terme ne te va pas.
N'emmène pas un braqué trop gros pour toi X100 en terme de résultat, c'est pas tenable.
Je pense sincèrement que tu peux faire un honnête swing trader. Pour les actions, si tu restes sur celle du CAC, il y a peu de volatilité et surtout peu de levier... c'est pour cette raison que je suis en vie
Tu devrais y réfléchir (sans envisager le X 100, mais plutôt le X 2 :musique: )
Captes de beaux mouvements
Je pense comme toi pour les ut courte, trop ennuyeux pour rester suffisamment concentré, surtout quand on est pas professionnel.
D'ailleurs j'oriente mon trading vers du trading de positions et plus vers du swing.
Donc je rallonge mon timing de toujours... avec l'expérience, je deviens bien plus patient
Il est trop tôt pour dégager si cela améliore mes résultats. Je ne tiens plus le journal, je pense que ce nouveau timing n'est pas très adapté
Pourtant moi-même je ne m'ennuie pas pour le moment en gérant ces positions. Au contraire j'essaie de capter des grands mouvements dans la tendance hebdo du marché, cela oblige à être chirurgical dans l'entré et à être large pour ne pas se faire sortir par la volatilité et suffisamment serrer pour maitriser le risque.
C'est passionnant en terme de stratégie
Pour revenir à toi, je suis persuadé qu'un trading court terme ne te va pas.
N'emmène pas un braqué trop gros pour toi X100 en terme de résultat, c'est pas tenable.
Je pense sincèrement que tu peux faire un honnête swing trader. Pour les actions, si tu restes sur celle du CAC, il y a peu de volatilité et surtout peu de levier... c'est pour cette raison que je suis en vie
Tu devrais y réfléchir (sans envisager le X 100, mais plutôt le X 2 :musique: )
Captes de beaux mouvements
Salut fisherman,
Le swing c'est un travail de prise de recul que j'aime beaucoup aussi. En cherchant les confirmations inter-marchés on peut vraiment arriver à une bonne précision sur les points d'entrée, avec un niveau d'invalidation défini relativement serré. Ça peut se jouer à une seule bougie daily.
Le plus dur pour moi c'est de laisser courir la position, je n'y arrive toujours pas, je clôture toujours bien trop tôt et je m'en mords les doigts. Je prends position sur un scénario bien étudié, et puis quelques jours après, sur une vision opposée, je clôture tout sur un coup de tête. Que de belles PV j'ai zappé à cause de ça...
Tu as raison de me reprendre sur les x100, ce n'est pas ce qu'il faut viser. Je ne suis d'ailleurs déjà plus dans cet objectif là. Je ne travaillais pas cette semaine, j'ai pu la consacrer à trader, je suis très heureux de voir que mon trading et ma psycho associée continue à évoluer rapidement en ce moment dans le bon sens. En particulier, j'accorde maintenant plus d'importance au process qu'à l'argent, car effectivement l'argent n'est qu'une résultante d'un bon process. Secondo, en terme de recherches des opportunités de trading / attente du signal technique c'est plus clair que jamais, grâce notamment à une clarification sur les UT (on ne mélange pas le trading swing et le trading ID). Je sais maintenant très bien les configurations que je cherche, et pourquoi je me trompe quand je me trompe (anticipation, la plupart du temps).
Ce qui s'est donc complètement clarifié, c'est la distinction et étanchéité entre mes positions swing et intraday. Je suis beaucoup plus enclin à trader en intraday maintenant que je sais exactement ce que je cherche, et pour le swing je vais ouvrir beaucoup moins de positions, seulement au moment du retournement UT daily et une autre pourquoi pas en milieu de tendance pour un pyramidage d'un étage.
Le swing c'est un travail de prise de recul que j'aime beaucoup aussi. En cherchant les confirmations inter-marchés on peut vraiment arriver à une bonne précision sur les points d'entrée, avec un niveau d'invalidation défini relativement serré. Ça peut se jouer à une seule bougie daily.
Le plus dur pour moi c'est de laisser courir la position, je n'y arrive toujours pas, je clôture toujours bien trop tôt et je m'en mords les doigts. Je prends position sur un scénario bien étudié, et puis quelques jours après, sur une vision opposée, je clôture tout sur un coup de tête. Que de belles PV j'ai zappé à cause de ça...
Je m'arrête à la porte des actions. Pas prêt à les trader, pas le temps, on ne peut pas tout faire. Je vais juste aux secteurs.fisherman a écrit :Pour revenir à toi, je suis persuadé qu'un trading court terme ne te va pas.
N'emmène pas un braqué trop gros pour toi X100 en terme de résultat, c'est pas tenable.
Je pense sincèrement que tu peux faire un honnête swing trader. Pour les actions, si tu restes sur celle du CAC, il y a peu de volatilité et surtout peu de levier... c'est pour cette raison que je suis en vie
Tu devrais y réfléchir (sans envisager le X 100, mais plutôt le X 2 :musique: )
Tu as raison de me reprendre sur les x100, ce n'est pas ce qu'il faut viser. Je ne suis d'ailleurs déjà plus dans cet objectif là. Je ne travaillais pas cette semaine, j'ai pu la consacrer à trader, je suis très heureux de voir que mon trading et ma psycho associée continue à évoluer rapidement en ce moment dans le bon sens. En particulier, j'accorde maintenant plus d'importance au process qu'à l'argent, car effectivement l'argent n'est qu'une résultante d'un bon process. Secondo, en terme de recherches des opportunités de trading / attente du signal technique c'est plus clair que jamais, grâce notamment à une clarification sur les UT (on ne mélange pas le trading swing et le trading ID). Je sais maintenant très bien les configurations que je cherche, et pourquoi je me trompe quand je me trompe (anticipation, la plupart du temps).
Ce qui s'est donc complètement clarifié, c'est la distinction et étanchéité entre mes positions swing et intraday. Je suis beaucoup plus enclin à trader en intraday maintenant que je sais exactement ce que je cherche, et pour le swing je vais ouvrir beaucoup moins de positions, seulement au moment du retournement UT daily et une autre pourquoi pas en milieu de tendance pour un pyramidage d'un étage.
Process et argent, c'est une des clés effectivement
Le mélange des ut, c'est aussi une grosse source de perte.
J'en ai fait l'expérience très récemment
. J'ai du renforcé les règles pour éviter ce piège de façon systématique
C'est pareil, je cherche le retournement avec les plus grosses probabilités, cela reste compliqué, car je pense que même en faisant un boulot parfait (ce qui n'est pas mon cas :musique: ) un taux de réussite de 70% est déjà très bon.
Quand à se renforcer, il faut bénéficier d'un marché en tendance forte et avoir une bonne visibilité.
J'essaie moi aussi de garder mes positions gagnantes dorénavant, mais le bruit et le manque de directionnel comme en ce moment peut générer pas mal de stress et contrepied... enfin je m'y tient
J'attend souvent la fin de la séance pour éviter l'influence du bruit du marché... ça aide
En tout cas je suis heureux de voir les progrès mentaux que tu réalises, c'est vrai qu'au moins si on perd encore de l'argent, on a l'impression de ne pas le jeter par la fenêtre grâce au progrès réalisés
Continue sur cette voie
Le mélange des ut, c'est aussi une grosse source de perte.
J'en ai fait l'expérience très récemment
. J'ai du renforcé les règles pour éviter ce piège de façon systématique C'est pareil, je cherche le retournement avec les plus grosses probabilités, cela reste compliqué, car je pense que même en faisant un boulot parfait (ce qui n'est pas mon cas :musique: ) un taux de réussite de 70% est déjà très bon.
Quand à se renforcer, il faut bénéficier d'un marché en tendance forte et avoir une bonne visibilité.
J'essaie moi aussi de garder mes positions gagnantes dorénavant, mais le bruit et le manque de directionnel comme en ce moment peut générer pas mal de stress et contrepied... enfin je m'y tient
J'attend souvent la fin de la séance pour éviter l'influence du bruit du marché... ça aide
En tout cas je suis heureux de voir les progrès mentaux que tu réalises, c'est vrai qu'au moins si on perd encore de l'argent, on a l'impression de ne pas le jeter par la fenêtre grâce au progrès réalisés
Continue sur cette voie
Merci à toi fisherman 
Ce qui est amusant, quand on refait le point sur son parcours, c'est de s'apercevoir qu'on n'arrête pas de redécouvrir l'eau tiède. Trader dans la tendance, se concentrer sur le process et sur la perte, etc.. ce sont des choses qu'on lit partout, tout le temps. Et pourtant il m'a fallu 5 bonnes années pour vraiment matérialiser ces principes dans mon trading, parce que, effectivement, une fois le système en place c'est une évidence. Un débutant qui lit partout qu'il faut respecter ces principes, s'il est attentif aux conseils prodigués - ce qui n'est pas gagné d'avance, tant que l'expérience n'est pas fait on a tendance à ne pas en tenir compte - connaîtra déjà la typologie du trading "à l'arrivée". Mais cela n'empêche pas qu'il va devoir mettre en place le système de trading, et que même si ces principes sont connus le travail reste très ardu tout de même. Pour prendre une analogie, c'est comme s'il l'on a un problème de math à résoudre, avec la solution déjà donnée, il n'en reste pas moins qu'il faut développer un raisonnement mathématique correct qui conduit à cette solution, et tout le travail est là.
Sinon, pour reparler des marchés, comme ça n'a l'air de surprendre personne cette hausse des marchés US, je mets les pieds dans le plat et la pour moi on a l'exemple parfait d'une intervention orchestrée pour faire remonter les marchés à coup de pompes. La FED et les grosses banques à la manoeuvre pour extraire les indices d'une situation technique baissière. Le plus gros surachat MACD, plus important qu'en 2009. La vue sectorielle US est encore plus impressionnante. Les vendeurs se font laminer et les analyses techniques baissières se font laminer. Bah oui, c'est manipulé, c'est politique... Arrêtons d'être des bisounours. C'est comme le marché de l'or et de l'argent, manipulés à la baisse aussi par la FED et ses compères. Avec leur fausse monnaie, imprimée à volonté, ils bourrinent tant qu'ils peuvent. Pas très fin quand même...
Mais maintenant je m'en cogne. Si le marché monte j'achète, s'il baisse je vends. :musique:
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[youtube]https://youtu.be/IYtISWl3KDw[/youtube]
Ce qui est amusant, quand on refait le point sur son parcours, c'est de s'apercevoir qu'on n'arrête pas de redécouvrir l'eau tiède. Trader dans la tendance, se concentrer sur le process et sur la perte, etc.. ce sont des choses qu'on lit partout, tout le temps. Et pourtant il m'a fallu 5 bonnes années pour vraiment matérialiser ces principes dans mon trading, parce que, effectivement, une fois le système en place c'est une évidence. Un débutant qui lit partout qu'il faut respecter ces principes, s'il est attentif aux conseils prodigués - ce qui n'est pas gagné d'avance, tant que l'expérience n'est pas fait on a tendance à ne pas en tenir compte - connaîtra déjà la typologie du trading "à l'arrivée". Mais cela n'empêche pas qu'il va devoir mettre en place le système de trading, et que même si ces principes sont connus le travail reste très ardu tout de même. Pour prendre une analogie, c'est comme s'il l'on a un problème de math à résoudre, avec la solution déjà donnée, il n'en reste pas moins qu'il faut développer un raisonnement mathématique correct qui conduit à cette solution, et tout le travail est là.
Sinon, pour reparler des marchés, comme ça n'a l'air de surprendre personne cette hausse des marchés US, je mets les pieds dans le plat et la pour moi on a l'exemple parfait d'une intervention orchestrée pour faire remonter les marchés à coup de pompes. La FED et les grosses banques à la manoeuvre pour extraire les indices d'une situation technique baissière. Le plus gros surachat MACD, plus important qu'en 2009. La vue sectorielle US est encore plus impressionnante. Les vendeurs se font laminer et les analyses techniques baissières se font laminer. Bah oui, c'est manipulé, c'est politique... Arrêtons d'être des bisounours. C'est comme le marché de l'or et de l'argent, manipulés à la baisse aussi par la FED et ses compères. Avec leur fausse monnaie, imprimée à volonté, ils bourrinent tant qu'ils peuvent. Pas très fin quand même...
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[youtube]https://youtu.be/IYtISWl3KDw[/youtube]
olé djoby
j'adhère à ta philosophie ainsi qu'à ta critique sur la manipulation (car dans les gros, il y en a des "encore plus gros") mais cela ne nous regarde pas
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