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Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 24 févr. 2024 21:19

le marché fait un peu le job. l'inflation rend la viande inaccessible à certains. la voiture devient un luxe... mais ce sont les classes inférieures qui trinquent en premier...
le volume des consommations alimentaires baisse en occident. c'est une décroissance des volumes. mais pas une baisse de chiffre d'affaires. donc ce n'est pas récessif. pareil si on vend des machines à laver à 1200e mais qui durent 15 ans. on consomme moins de ressources et on produit moins de déchets que les machines à laver à 400e qui durent 5 ans et ce n'est pas forcément récessif...
on peut même créer de l'emploi si on relocalise cette production de lave linge haut de gamme.

mais ce type de lave linge sera inaccessible à beaucoup.
ou il faudra un lave linge pour plusieurs foyers.
comme dans le passé où il y avait un télé pour 3 foyers...
donc pour des raisons démocratiques et parce que le marché ne peut pas tout régler il faudrait en passer par le normatif (interdiction des véhicules thermiques ou nombre de vols en avion limités par personne quelque soit le niveau de revenus par exemples)

ça va grincer des dents mais si on explique aux gens que c'est ça ou MadMax peut-être que ça marchera ?

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 24 févr. 2024 21:29

on peut aussi imaginer une économie massive de dépollution et de remise en état de la nature. ce qui ferait du pib tout en faisant remonter la biocapacité.

parce que non seulement on a depassé la capacité de charge de la planète depuis les années 70 mais en plus celle ci a été dégradée...
c'est comme si on était à decouvert depuis des lustres mais qu'en plus nos revenus baissent et nos charges augmentent chaque mois.

on peut aussi carrément sortir de l'indicateur pib..
et en créer un autre plus en phase avec notre époque

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Re: le climat dans votre ville en 2070

par falex » 24 févr. 2024 21:39

Une des solutions est effectivement de rallonger la durée de vie des produits pour produire moins. Mais en l’état les entreprise ne sont pas intéressés par cemodele car la valeur est bien souvent dans la possession et bons dans l’usage.

Une des pistes évoqué et un changement de modèle où les producteurs reste propriétaire de leur bien et il ne te vendent que l’usage.

Donc déjà on va arrêter de jeter les millions de voiture déjà produite, car leur remplacement est une mega source de pollution.

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 24 févr. 2024 21:46

c'est prôné par le World Economic Forum.
pas sûr que la voiture soit le bon exemple.
le leasing ça fait que les loueurs veulent proposer toujours le dernier cri.
les voitures sont vite remplacées...

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ça fait sens dans la mutualisation des usages.
une scie sauteuse tu n'as pas forcément besoin d'en posséder une si tu t'en sers une fois tous les 18 mois.

ça rejoint mon idée d'augmenter la qualité et les tarifs.
une perceuse à 300e durable plutôt qu'une chinoiserie jetable à 30e.
perceuse qu'on se prête ou qu'on se loue.

n'empêche que c'est un changement radical de paradigme...
quand posséder et consommer est l'alpha et l'oméga de la réussite et de la société de consommation

Re: le climat dans votre ville en 2070

par falex » 25 févr. 2024 20:08

Pour moi ça nous fait, en partie, revenir dans les années 80.
Le différence est que les produits ont drôlement augmente dans leur finesse de construction.

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 25 févr. 2024 20:18

pas compris ''la finesse de construction'' ?
tu veux dire la complexité des process industriels ? c'est sur qu'on ne fera pas des écrans Oled demain matin en Europe...

pour une soutenabilité écologique à peu près correcte il faut qu'on revienne au niveau des années 60 en France (de la classe moyenne)
soit une division par 5 ou 6 de nos consommations et déplacements. le poulet ou le roti que le dimanche. des loisirs moins materiovores et energivores. le retour du sous pull et des chaussons en hiver...

Re: le climat dans votre ville en 2070

par falex » 25 févr. 2024 20:21

Finesse en tout : finition, construction, machine.

Quand je compare ma vieille scie sauteuse des années 80 et celle de 2020, y’a pas photos celle de 2020 est nettement mieux.

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 25 févr. 2024 20:23

un chiffre dingue que je tire de la conf' d'Arthur Keller.
dans les 100 plus grandes agglos françaises environ 95% de ce qui est consommé vient d'ailleurs (hors de l'agglo). et environ 95% de ce qui est produit part ailleurs.
c'est complètement frapadingue et on a un énorme levier sur ça.
quand on sait que des produits alimentaires vont être travaillés à l'autre bout du monde pour revenir ici (main d'oeuvre et pétrole bon marchés)...
je ne parle même pas de la fabrication d'un jean qui fait 3 fois le tour de la planète.
de la sauce tomate chinoise...

edit : marrant que tu parles de scie.
j'ai eu loisir d'en utiliser une énorme des années 60.
pour couper des bûches.
rustique mais solide et efficace.

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 25 févr. 2024 20:26

après c'est discutable. le cabinet médical flambant neuf où je bossais prenait l'eau au bout d'un an. les ampoules led qui lachent...
un manoir du 17eme tient encore debout...
c'est sur que si on parle iphone et électronique en général on est dans un autre monde...
ce sont justement les années 80 qui marquent l'arrivée de la miniaturisation de l'électronique (circuits intégrés, transistors...)

on peut laisser ça aux asiatiques. ça ne pèse pas très lourd dans le bilan carbone d'un français.
voiture et viande gros leviers...
et le chauffage thermique

https://www.carbone4.com/myco2-empreinte-moyenne-evolution-methodo

ps : ce bilan ne tient compte que des gaz à effet de serre (liste en bas du graphique). en aucun cas des autres externalités négatives (pollutions, érosions de la biodiversité, drames sociaux et humains...)

Re: le climat dans votre ville en 2070

par falex » 25 févr. 2024 20:32

Oui y’a un juste milieu entre un peu plus d’électronique dans nos outils versus des truc qui vont finir a la poubelle après avoir été utilise 1min.

Quand je fais un tour sur AliExpress je suis effare par les tonnes de me er de inutile et invendable qu’ils ont fabrique et suis essayent de te refourguer …

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 25 févr. 2024 20:33

attend va voir Temu le concurrent d'Alibaba.
ils vendent à perte. c'est encore moins cher et encore plus pérave 😅😱

tu sais les chinois vendent surtout du plastique
ils ont inondés le monde de babioles en plastoc

Re: le climat dans votre ville en 2070

par falex » 25 févr. 2024 20:38

Shein est pas mal aussi en terme de fast fashion.

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 25 févr. 2024 20:41

bah tu vois j'ai justement un survet' Shein qui a tenu le choc depuis 2018 ! exception notable. 😅
je préfère Zalando c'est un poil mieux
de gros efforts à faire de ce côté là c'est clair. ça relocalise timidement. il est possible d'acheter des jeans et baskets français. impensable il y a 10 ans

Re: le climat dans votre ville en 2070

par falex » 26 févr. 2024 06:27

Ma femme m’avait offer des « slip français ». C’est le nom de la marque et c’est du made in france.

Oui sauf que les élastiques se sont distendu assez rapidement, alors que mes Dim sont encore du service.

Pas facile de savoir ce qui est réellement qualitatif (ceci est un simple exemple, il y a bien entendu l’inverse)

Re: le climat dans votre ville en 2070

par Motiyo » 26 févr. 2024 08:24

Quand il s'agit de prévisions climatiques surtout pour dans une cinquantaine d'années rien n'est possible et tout n'est que pures spéculations (un peu notre spécialité nous qui sommes sur les marchés)
Par exemple:
ici: le-climat-sens-dessus-dessous-t57802.html les prévisions sont "glaçantes" pour la France et là, maintenant, on bascule au minimum vers le climat méditerranéen.
Va comprendre Charles...

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 26 févr. 2024 11:00

oui et non. le réchauffement global est acté et c'est bien ça qui pourrait entraîner une perturbation des courants marins.
l'inertie climatique c'est 40 ans.
il ne faut pas dépasser les +2. ou pas de beaucoup. sinon les boucles de rétroaction s'activent et là...
puis il ne vaut mieux pas que le courant s'arrête...
ça serait pire pour nous qu'un réchauffement de 5 degrés

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 01 mars 2024 21:01

petit documentaire sympa qui invite à une profonde modification de notre économie.
avec un petit cours de malthusianisme.

en attendant si on continue sur notre lancée, voici par ordre croissant, ce que peut faire un occidental, individuellement, pour réduire son empreinte carbone. ne pas faire d'enfant est le plus impactant. ça ne vaut que pour les pays riches et que si on n'atteint pas la neutralité carbone.
c'est ce qui a le plus d'impact. et on ne parle que de carbone pas du reste des pollutions.
manger plus de légumes. arrêter l'avion. la voiture.

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Re: le climat dans votre ville en 2070

par Francis1 » 01 mars 2024 22:45

:merci:

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 08 mars 2024 20:18

''Les États-Unis viennent de connaître leur hiver le plus chaud jamais enregistré, a annoncé ce vendredi 8 mars l'Agence américaine d'observation océanique et atmosphérique (NOAA).

La moyenne des températures durant l'hiver météorologique pour les États-Unis contigus (qui ne comprennent notamment pas l'Alaska ou Hawaï) était de 3,1°C, a précisé l'agence américaine.

Cette "chaleur persistante" a provoqué une "diminution continue de la couverture glaciaire" des Grands lacs dans le nord des Etats-Unis, "qui a atteint un plus bas historique" à la mi-février, a souligné NOAA.

Un incendie, le Smokehouse Creek, s'est déclenché au Texas en février, et a brûlé plus de 430.000 hectares, devenant le plus grand incendie de l'histoire de cet État du sud.

Le mois dernier seul se classe à la troisième place des mois de février les plus chauds aux États-Unis, selon les données de NOAA remontant sur les 130 dernières années. L'observatoire européen Copernicus a déclaré plus tôt cette semaine que les trois derniers mois avaient été les plus chauds jamais enregistrés dans le monde, février s'inscrivant dans une série de neuf records mensuels consécutifs''

Re: le climat dans votre ville en 2070

par nuts » 15 mars 2024 16:12

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https://www.courrierinternational.com/article/climat-le-monde-plongera-dans-la-pire-des-crises-financieres-si-les-temperatures-ne-baissent-pas

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