Le trading est-il immoral ?

Bonjour à tous,
J'ouvre un topic sur la psychologie qui me tient à coeur : les scrupules à propos du trading.

Je vous explique : aujourd'hui, j'ai toujours du mal à discuter de ce sujet avec les personnes de mon entourage.
Pourquoi ? parce qu'ils ne savent généralement pas ce que c'est. Ils ont généralement l'image que leur donne les médias, c'est à dire "hou ! les vilains traders, les profiteurs, les parasites de la société". Se lancer dans de réelles explications prendraient trop de temps.

Du coup, j'aimerais savoir : comment gérez-vous ce genre de situation ?
La question sous-jacente est : Quels sont les arguments à confronter face à l'affirmation que le trading est immoral? J'y vois plusieurs réponses possibles :
- Je participe à la liquidité des marchés(franchement, je ne trouve pas cela Soutenable)
- Je fais ce que je veux avec mon argent. Certains jouent au poker, casino, ...
- tout le monde spécule sur tout, y compris à la vente (exemple de l'attente des soldes)
- C'est une passion, un point c'est tout (et c'est le cas pour moi), le côté moral ou pas n'a rien à faire là-dedans

C'est là que j'attend de l'aide de votre part. Qu'avez-vous comme réponse ? Comment faites-vous pour parler de ce sujet vous engager dans la polémique ?

Ensuite, je me dis que j'ai peut-être simplement un problème psychologique.
Pourquoi je me pose ces questions : est-ce dû à mon éducation ? mon environnement trop moralisateur ? au fait que je n'assume peut-être pas ce que je fais ?

Voilà le sujet est posé. J'ai du mal à croire que je sois le seul dans cette situation alors merci d'avance pour vos retours

Bobby

Je ne trade pas, mais je sais que certains, après avoir essayé, ont choisi de ne pas en parler avec leur entourage. Benoist (entre autre) dit qu'il participe encore plus que les autres à la bonne marche du pays avec le pourcentage énorme qu'il laisse sur ses PV.
Les autres te diront, mais dans l'ensemble, j'ai l'impression que la majorité n'en parle pas à cause de l'incompréhension totale des non-traders.

Je dirais simplement que tu dois faire le tri dans les personnes à qui tu en parles, certaines tu pourras expliquer ce que tu veux elles ne comprendront jamais d'autres seront plus à l'écoute. Bref comme pour tout sujet certaines peuvent entendre des choses et d'autres non. Ce n'est pas spécifique au trading il y a plein d'autres sujets "tabous" aussi. Cela dépend aussi des pays, en France l'argent ou la richesse sont complement tabous et mal vus. De plus tellement de gens sont formatés et sont de bons petits soldats donc, tout ce qui sort du cadre commun, de l'ordinaire est catalogué comme mauvais: ex quoi tu n'as pas d'enfants, ah tu te laves le soir ?? ,tu n'as pas de smartphone ?? etc,etc
Je pense que le point de vue typiquement français est très paradoxal, ça me fait souvent sourire : ex: ça choque tout le monde que tu puisses gagner de l'argent en bourse mais personne que tu fonces faire les soldes pour acheter des produits fabriqués par des enfants du tiers monde ou en chine le tout dans une misère déplorable (on fait comme si on ne savait pas... :musique: ) ou des iphones fabriqués avec plein de métaux rares et ou matières premières polluantes. Bref le monde est un grand paradoxe en lui même. Des exemples comme ça on pourrait en citer des millions. Pour conclure fais ta vie comme tu l'entends et ne te focalise pas constament sur le "qu'en dira t on" ou le regard des autres sinon tu n'avanceras jamais dans ta vie. La vraie liberté c'est le jour où tu arrives à mener ta vie sans peur du regard d'autrui.

Le plus marrant, c'est quand la personne avec qui tu parles te rentre dedans parce que tu "spécules sur le dos des gens" et que cette personne travaille pour un grand pétrolier, une multinationale dans l'alimentaire ou dans la cosmétique...

Personnellement, je ne dis rien de particulier, j'en dis le moins possible...

Le plus marrant, c'est quand la personne avec qui tu parles te rentre dedans parce que tu "spécules sur le dos des gens" et que cette personne travaille pour un grand pétrolier, une multinationale dans l'alimentaire ou dans la cosmétique...

Personnellement, je ne dis rien de particulier, j'en dis le moins possible...

Oui effectivement, j'en suis là également. Mais dans ton cas, il me semble que tu es trader à temps plein, non ? Que dis-tu quand on te demande ton métier ?

Je dis que je suis gestionnaire de trésorerie/de fonds, en libéral ; du coup la question se pose plus sur le statut (ah bon on peut faire ça en libéral) que sur le métier en lui-même. Et je réponds qu'il y a bien des comptables en libéral...

Ça éveille moins les soupçons.

Après ça dépend de "l'audience" : on a moins de jeunes très idéalistes autour de soi quand on dépasse quarantaine...

Le plus marrant, c'est quand la personne avec qui tu parles te rentre dedans parce que tu "spécules sur le dos des gens" et que cette personne travaille pour un grand pétrolier, une multinationale dans l'alimentaire ou dans la cosmétique...

Personnellement, je ne dis rien de particulier, j'en dis le moins possible...

De toute façon bobby o toi le probleme ne se pose pas puisqu'un ange blond veille sur toi

De toute façon bobby o toi le probleme ne se pose pas puisqu'un ange blond veille sur toi

Le plus marrant, c'est quand la personne avec qui tu parles te rentre dedans

J'ai des petites anecdotes
Je trade depuis 10 / 11ans, je serai en compte propre courant de l"année

Quand j'ai cramé mon compte à 18ans Mes parents n'ont pas toléré.
J'ai continué mais en cachette. plus ou moins. Je disais je trade pas avec ton argent. c'etait l'argent de mes stages, mcdo, ou petit boulots...
10 ans plus tard, je me sens pret à me lancer en compte propre ils n'ont pas accepté car ils ont eu le souvenir du compte cramé. Bourse = casino pour eux. Dans ma deuxieme langue maternelle, le mot trader = parier

Autre personne, ma prof de SVT en 6eme 5eme (à la retraite depuis 2ans). Je la croise dans la rue en décmbre 2013. Je lui dit bonjour. On s'est reconnu. Pourtant elle en avait des élèves (2500 par la) 40 ans dans le meme etablissement. Elle a vu passé des freres et soeur, mere et fils aussi. Elle a enseigné et vit dans la commune depuis sa naissance au fait.

La dernière fois qu'elle m'a fait cours c'etait en 1998 par la.
Elle m'a dit alors "tu es en finance mon grand ?" j'ai dit "pourquoi ?" très étonné. Elle m'a dit qu'elle avait vu un magazine type lerevenu ou Wall street journal magazine dans mon sac a dos, lors d'une pause récré. Par ailleurs, c’était ceux que j'avais mis dans ma fiche de présentation. Elle s'en ai souvenu et cela a marqué, parmi ses 2500 élèves.

J'ai dit oui courant 2014, j étais en train de réfléchir, je le faisais en même temps que mon activité principale.
Au fait, elle n'aimait pas le trading, la spéculation, pour elle c'est comme profiter du travail des autres... c’était lié à son éducation. le travail c est pas un "casino" il faut suer et se battre...elle me l'a pas dit en face, c'est mon ami enfance qui était aussi un de ses élèves (qui était avec moi de la maternelle jusqu’à la 3eme) qui me l'ait dit.
(eh oui madame C connait tout le monde dans la commune, elle avait tous les 6èmes du collèges).
J’étais même étonné et m'a é de FB car elle aimait pas ma maniere de m'enrichir...
Elle m'a rentré dedans alors que sa fille qui a deux ans plus que moi est ingénieur chez TOTAL

désormais je dit plus rien, je sors que je suis consultant IT indépendant ou je dis pas.
ça interroge beaucoup aussi...
Ca évite aussi les préjugés tels que traders = multimillionnaires
Ceux qui savent réellement que je trade : ma copine, deux amis proches (certains n'ont pas apprécié dont ma meilleure amie lol) et mes parents depuis moins d'un mois quand j'ai fait montrer mes résultats depuis 2012 ma sœur aussi juste après. La ils m'ont encouragé

J'ai dit que les traders et les personnes qui travaillent en finance en réalité et a la tele (- et milliards, Di Caprio dans le loup, les reportages sur la City ou Wall street) c'est différent.

Je ne recherche pas la richesse, juste une indépendance et vivre pleinement de ma passion.
je n'aime pas les beaux véhicules (un velo et les transports en commun me suffissent), ni les beaux vêtements, ni un pc flamboyant (un qui tient quelques graphiques me suffisent), pas de "bling bling"... dernière choses a la mode comme iphone 6 ou le dernier objet "fashion"
Pour moi il y a juste:Voyager et gastronomie c'est tout

Sinon le Trading ce n'est pas immoral, ca a toujours existé !!
Beaucoup dans mon entourage trouve cela immoral mais pas pour moi

J'en suis arrivé à un niveau où je dis que je suis trader, que je trade le fruit de mes efforts et de mon épargne car à 18 ans j'avais 0€ su rmon compte en banque (le paiement du permis de conduire m'avait mis à SEC). que je gagne très bien ma vie car je prends des risques et que je ne suis plus fonctionnaire (là généralement ).

Si la polémique monte :

Je dis que je prends des risques avec mon argent, que je ne touche aucune aide, que je suis une vache à lait pour l'Etat et que grâce à moi on peut payer des Subventions, des allocations familiales, des indemnités chômages alors que je n'en aurai pas le droit, des retraites. Et que s'il y avait plus de gens comme moi il n'y aurait plus de déficits dans le pays.

Donc tu adaptes ta réponse en fonction de ton interlocuteur (retraités, bourgeoise bohème avec 4 enfants, présidente d'une association, futurs chômeurs...). Tu lui fais comprendre que s'ils touchent des aides (allocations, retraites...) c'est grâce à des gens comme toi.

Et je termine souvent par "j'ai plus de dignité que ces paysans voyoux, fonctionnaires européens, qui touchent des primes, des aides, des Subventions... et qui se permettent de bruler des préfectures. Moi je ne suis pas un voyou, si cela ne marche plus, je me retrouve au RSA avec toute ma dignité. je ne suis pas une pleureuse". Généralement cela fait son effet.

Bref, depuis le début du mois de février j'emm..de les ballots, je ne culpabilise plus de gagner de l'argent, un footbaleur avec 90 de QI qui tape dans une baballe, un gars qui plonge dans la piscine et qui fait 4 allers retours, un gars qui gagne au loto ou qui hérite on trouve cela bien et normal qu'ils gagnent des fortunes alors qu'ils ont fait quoi de leur vie ?, alors on va plus me faire culpabiliser.

"Oui mais il y en a qui gagne 1200€ euros par mois à la sueur de leur front"
"Et alors moi aussi j'ai galéré, j'ai vécu avec beaucoup moins, je suis parti de zéro, j'ai pas hérité, je travaillais 40h apr semaine et j'allais étudier le soir à la faculté... et il n'y a pas de loi qui empêche les gens de s'élever socialement".

Alors les jaloux qui n'ont jamais rien fait de leur vie à par critiquer et qui ont peur que d'autres à côté d'eux réussissent, tu les emmerd.s.

Bref j'ai décidé de ne pas me cacher et je suis fier d'être un trader, un être libre, responsable, qui n'est pas un boulet pour la société et qui finance le pays très largement. Le jour où tout le monde sera à 50% à 60% d'imposition ils pourront l"ouvrir. Pour le moment, il y a 20% de la population française active qui paye 80% des aides, retaites, salaires des fonctionnaires, allocations diverses et variées... donc qu'on nous laisse bosser tranquillement pour payer les médicaments et les aides de ceux qui critiquent. Non mais !

Et vlan,
Prends ça dans les dents !
Et va manger du flan,
Si t'es pas content !

Pour moi il y a juste:Voyager et gastronomie c'est tout

Le kiff c'est de pouvoir voyager grâce à son trading

très beau témoignage Jyong

il n'y a pas de loi qui empêche les gens de s'élever socialement".

En France, depuis peu le message qui est véhiculé par les médias etc c'est t'es une diantre, t'as une vie de diantre mais t'as au moins ça

Je suis tout à fait d'accord avec toi Benoist, de plus si on cultiverai un peu plus la philosophie de l’élèvement social, il y aurai peut être plus de boulot et de gens heureux

Jyong et Benoist je crois que vous avez bien résumé la situtation actuelle

Je dirais qu'en France, dès que tu sors un peu trop du rang, du moule, c'est suspect.

Dans ma carrière, j'en ai eu des réflexions :
- un directeur informatique sans diplôme d'ingénieur
- un téléopérateur avec un bac+4 (ça, je vous raconterai un jour pourquoi, peut-être)
- refus de devenir manager d'une très grosse équipe
- plus d'idées de développement à trois qu'une dizaine de cadres d'un des premiers incubateurs web français...

En revanche, aux Etats-Unis :
- vous avez 22 ans et vous savez parler 4 langues ? Ça vous dit de prendre en charge l'internationalisation de nos produits ?
- vous avez plein d'idées, vous êtes sûr que vous ne voulez pas rester aux Etats-Unis ?

Bref, ici, toujours la même histoire :
- Quoi ? T'étais cadre et tu as laissé tomber ta carrière ?
- Mais tu fais quoi de tes journées à la maison ?

- Quoi ? T'étais cadre et tu as laissé tomber ta carrière ?
- Mais tu fais quoi de tes journées à la maison ?

Il faudrait que je retrouve le nom de ce philosophe allemand qui faisait l'éloge de la paresse en RFA et qui a été menacé comme agent du KGB pour saper l'économie ouest allemande Dans les années 60 70, j'avais adoré son livre.

Benoist tu m'as donné des arguments la pour mes prochaines reponses.
Meme en étant pas compte propre, je suis aussi fier de contribuer aux RSA, retraites... de ce qui nous critiquent.

très beau témoignage Jyong

Et encore c'est pas fini...

Je me souviens le jour ou Benoist faisait les courses et qu'un couple plutôt "conservateur" le critiquaient et finalement ils ont payé avec la touche crédit configo*ra. La douche a 17h... Ce weekend entre la photo de Jérôme a la télé et ce qu'il ait réellement. Ca change. Beaucoup juge sur l'apparence et pas ce qu'ils sont réllement.
Bien c'est pareil pour moi. Peut être pour vous autres aussi.

Un matin (il y a deux semaines), un monsieur agé (bien habillé, très classe et tout) s'est moqué de moi. Nous étions dans le bus. Je m'étais mal coiffé ce jour la, cheveux en l'air. Il m'avait dit "t as pas d'argent pour aller chez le coiffeur ?" J'ai dit "je n'ai pas le temps, aujourd'hui je suis un peu préssé".
Trois stations plus tard je vois son ticket c'est un tarif réduit et il touche le RSA (J'ai vu sa carte dans son portefeuille). Dans ma tête j'ai dit "ohooo non !!! wooooooll" Une partie de mes profits du trading et de mon travail sert à payer une partie de sa pension de retraite et son RSA. Dans le même temps, il me dit que je n'ai pas d'argent. !! j'étais "mort de rire" dans me tête. Peu importe de ma coiffure ou de mon apparence. j'ai appris qu'il fallait pas juger sur l'apparence d'autrui. Des fois on peut apprendre beaucoup en tapant les noms et prénoms de quelqu'un sur g**gle (hors "homonymes"). J'ai tapé son nom et prénom que j'ai vu sur sa carte. On habite dans le meme coin. Bien, j'ai trouv" un ou deux éléments qui pouvait le faire taire si j'aurai su d'avance. Mais je me retiens et je ne dis rien en général, zen.

et encore c'est pas fini. Mon ex banquier . ) était probablement jaloux des sommes qui rentrait au cours de l'annee 2012. (ma deuxième année de profits après 8 ans de pertes)
Il m'a collé tracfin ou je ne sais qui du fisc. Il pensait que c'est blanchiment ou stupéfiant...
J'ai su que c’était lui via l'agent. Et bien j’étais clean. Les fonds provenaient du broker certifié AMF et basé en France. Tout était justifié à l'euro prés.

Quand il a su que c’était ok et clean. Il m'a appelé tous les samedis pour des rendez vous: un PEL monsieur ? des plan d’épargnes ? , tu veux le dernier OPVCM ? , la dernière Master card ou faire le point . de ma situation. (au bout de 5 appels je lui dit "en opérant bien correctement sur les cfds à risque limité et options en moins de 5jours je peux gagner net autant que deux ans d interets d'un livret A ou de plan epargne à 4% brut sans immobiliser 20000 ou 30000€ et les eventuels frais, alors pourquoi vous m''appelez ?" Alors qu'il ne m'a jamais appelé entre mes 19 à 26 ans (on va dire) sauf pour des prêts étudiants.
Il m'a même invité à prendre un verre à côté de l agence. Surement avec un fond special de lagence. Looooool. Mes parents s ils auront su ils auront rigolé. J'ai dit non merci, Quand j'ai zero tu ne me connais pas et quand il y a des zeros derriere un chiffre tu veux etre mon ami. Tu passes de la liste blanche a la liste Silver. je lui en voulais pas pour le coup de l'agent mais ce n’était pas honnête de sa part... J'en avais eu marre et j'ai fermé mon compte.
Alors qu'entre mes 18 a 26: rien du tout, même pas une carte pour dire "bonne année" en plus de 10 ans et il m'a accusé auprès de l'administration.

Si je passe en compte propre, j'avouerai que je ne sais pas si je vais pouvoir le faire en France.
a voir, ca veut dire que je quitte la.France plus de 6mois dans lannee...

Pour moi il y a juste:Voyager et gastronomie c'est tout

Le kiff c'est de pouvoir voyager grâce à son trading

Trading c'est plus une passion. Voyager et découvrir un max d'endroit un reve.
j'en ai toujours rêvé de faire le tour du monde comme Richard Branson, ou Phileas haha
c'est un de mes leitmotiv pour trader aussi.
Trader bien pour voyager. Sinon reste a la maison.

Comme benoist et ses envelloppes. Gain n-1 = Venise annee n. Sinon Tours

Branson est parti de zero avec plein de petits boulots. Il a pas de diplome je crois.
dyslexique et plein d'idées

Je dirais qu'en France, dès que tu sors un peu trop du rang, du moule, c'est suspect.

En revanche, aux Etats-Unis :
- vous avez 22 ans et vous savez parler 4 langues ? Ça vous dit de prendre en charge l'internationalisation de nos produits ?
- vous avez plein d'idées, vous êtes sûr que vous ne voulez pas rester aux Etats-Unis ?

Bref, ici, toujours la même histoire :
- Quoi ? T'étais cadre et tu as laissé tomber ta carrière ?
- Mais tu fais quoi de tes journées à la maison ?

je suis d'accord avec toi.
j'ai connu cette phrase "tu fais quoi de tes journées a la maison ? "

Je ne sais plus si c'est Benoist qui disait que 90% des réactions des gens sont créees par de la jalousie, et les réactions par rapport au trading en font partie. En plus en France, la réussite est très mal vue ce qui n'arrange rien. Mais ça, ça peut changer sur le long terme (c'est comme en bourse, lorsque le rsi est trop tendu, il y a une réaction dans l'autre sens )

Pour les tensions avec les autres à propos du trading, finalement je m'aperçois que nous en sommes plus à éviter les discussions qu'à essayer d'argumenter. A part Benoist (mais ça ne m'étonne guère) qui assume à 100% sa relation au trading, en public, au risque de se prendre tous les jaloux du monde