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Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par Futtrader2000 » 27 Mar 2020 13:24

Actuellement, je visionne les vidéos privée de Benoist avec son livre et une chose me turlupine lorsqu’il parle de levier, il prend la valeur du contrat.
Pour ma part, j’ai toujours pris la valeur du point pour calculer mon levier.
Pour être plus clair j’estime prendre moins de risque sur un contrat à 10€ le point que sur un contrat à 50€ le point même si la valeur du 1er contrat est supérieure à celle du second.

Où ai-je faux ?



Re: Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par Futtrader2000 » 27 Mar 2020 14:38

Merci pour vos réponses.
Ce que je ne comprends pas c'est l'importance de la valeur du contrat. Je vais prendre un exemple.
J'ai un capital de 20 000€, je prends positon sur un contrat valeur 100000€ à 10€ le point, je place un stop à 15 points donc risque de perte moins de 1% du capital.
Je prends position sur un contrat valeur 60000€ à 50€ le point, je place un stop à 15 points, risque de perte presque 4% de mon capital.
En quoi la valeur du contrat est-elle importante ?
J'ai bien compris les formules pour calculer de manière théorique le levier mais dans ma logique et dans la pratique, le contrat à 10€ le point me semble moins risqué pour mon capital.

Re: Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par Garex » 27 Mar 2020 14:49

Déjà le stop loss n'a strictement rien à voir dans le calcul du levier.

Ensuite si tu parles du risque c'est l'éternel débat entre ceux qui considèrent que l'on ne doit pas utiliser du levier et les autres.

Personnellement en temps normal j'utilise un levier de 15 car mes stops sont très très serrés. Si tu utilises le calcul du risque en fonction de ton capital et de l'éloignement du stop au point d'entrée, le levier est intégré dans ton risque.
En te basant sur l'écart du stop loss au point d'entrée et du % de capital risqué, le seul problème qui peut se poser c'est lors d'un slippage ou d'un trou de cotation si tu n'a pas de stop garantie. Sinon le levier est sans intérêt.

Re: Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par DarkPoule » 27 Mar 2020 16:13

valeur du contrat et le nombre de contrat... c'est la même idée, tu as un nombre de position et la valeur du contrat.
1 contrat a 10€ ou 10 contrats a 1€... = 10€ le point.
Dans ton calcul on ne voit même pas le prix du cours.. donc fatalement tu n'auras jamais ton levier... Tout est indiqué dans l'image de Garex.
Ecris ton exemple de calcul dans ta prochaine réponse.

Re: Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par Neddy » 27 Mar 2020 16:42

je crois que la différence c'est la nervosité de l'instrument.
Si l'instrument a un prix élevé (ex DJ 5x plus élevé que le CAC) il risque d'être plus volatile rapporté à la variation des points. Du coup, le concept de levier reste intéressant, car 20€ le point sur un instrument "plus cher" peut engendrer une fluctuation plus grande (et donc un risque plus grand) que sur un instrument "moins cher" à 50€ le point.
Ce n'est sûrement pas le cas pour tout car la volatilité d'un instrument dépend aussi d'autres facteurs.
Les pros me corrigeront si je me trompe

Re: Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par Garex » 27 Mar 2020 16:50

Dans cette histoire tout est mélangé.
Il faut faire la distinction entre levier et risque. Ce sont deux notions différentes.

De quoi parle-t-on ici?
Si c'est du levier, j'ai donné la formule plus haut, et il n'est ni question de stop ni de volatilité. La formule rien que la formule.
Si c'est du risque c'est un autre débat, maintes fois abordé et dont j'ai résumé ma pensé ci-dessus.

Re: Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par Neddy » 27 Mar 2020 17:06

@Garex
Pour m'être posé à peu près les mêmes questions que Futtrader il y a quelques mois, je dois dire que ce n'est pas facile de ne pas mélanger les deux aux début, quand on n'a pas encore bien le panorama du lexique. Je vois souvent l'amalgame entre les deux. Exemple dans le disclaimer d'IG : "un risque élevé de perte rapide en capital en raison de l’effet de levier" --> cela impute le risque directement à l'effet de levier, comme si les deux étaient équivalent alors que la corrélation est plus complexe.

Re: Levier, Valeur du point VS valeur du contrat.

par Garex » 27 Mar 2020 17:26

Après je n'ai pas dit que les deux notions sont antinomique. Ceci dit la phrase est mal comprise. La phrase dit que si on utilise du levier il y a un risque (que l'on peut remplacer par "en cas de trade perdant") la perte sera plus rapide. Bah oui c'est le principe du levier, c'est de la démultiplication.

La phrase ne dit pas que levier = risque.

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