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MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par swingtrader_ CAC40 » 07 Avr 2016 07:09

MONEY MANAGEMENT , AVIDITE ET LA PEUR

Bonjour mes amis trader,
Jai lu un article de Benoit disant que 90% est psychologique et seulement 10% de la technique qui assurent la reussite en bourse.
Cest vrai quand on joue en backest ou en demo on peut gagner facilement car il y a pas de facteur psychologique en jeu. Mais quand on joue avec notre vrai argent est un probleme completement different et on a besoin un moral d’acier ou plutot un plan money management solide.
Jai passé des mois a jouer en backtest et demo.
En backtest je gagne sur 30 ans sans probleme.
En demo , jai passé de 100.000 euro a un million euro dans qq mois et ensuite mon compte est crame. Pourquoi ? . Jai tire la conclusion suivante : la bourse est un vrai casino, on peut s’enrichir tres vite mais se faire cramer le compte aussi vite ! et le probleme ca vient de notre avidite. La plupart des gens n’ont pas un plan money management et jouent gros. Quand ils gagnent cest tres bien , mais quand la perte grossit de jour en jour et depase les limites supportables, ca devient un vrai cauchemar !
Ca a l’air evident mais les gens ne comprennent pas qu’ils perdent cest a cause de leur avidite mais pas du tout de la technique. L’avidite pousse les gens a jouer gros et puis quand le marche se retourne les pertes deviennent tres lourdes et la peur pousse des gens a couper les pertes et en generale cest déjà trop tard.
La bourse est une bataille des titans entre les acheteurs et les vendeurs. Cest un marathon. Il faut du temps pour gagner en bourse donc il faut etre patient.
Si vous avez lu ma presentation , vous avez vu ma technique est une combinaison entre la strategie long terme ( warrant Buffets ) et la technique moderne swing trading. Et comme un investissement long terme , aucune de mes positions a un stop-loss. Pourquoi ?
Lorsque j’ouvre une position , par exemple sur le CAC actuel a 4300 , 1 ere chose que je calcule cest son money management cad sa variation max et la perte max que je peux supporter ?
Si je vends a 4300 , si le CAC remonte a 5200 ( peu probable mais non impossible ) je dois subir une perte max de 900 euro. Cest a dire en theorie je dois avoir minimum de 1000 euro sur mon compte pour traiter un lot de CAC 40.
En realite a cause de la peur si votre compte crame deja a 90% , on est en mode panique . Donc par experience pour ne pas tomber en mode panique et rester sereine, il faut que la perte maxi reste dans la limite raisonnable , pour moi cest de l’ordre de 30%. Je dois donc avoir 3000 euro minimum sur mon compte pour traiter un lot de CAC40 chaque fois.
Si vous jouez de cette facon , votre psycho est tres fort et ainsi on peut gagner en bourse.
Quells sont alors les gains possible ?
Admettons que vous avez 3000 euro et a chaque fois vous jouez seulement un lot de CAC a 4300.
En moyenne, si on veut gagner 1 %/ mois chaque fois sur les variations du CAC cad 1% x 4300 = 43 euro. Par an ca rapporte 43 x10 mois = 430 euro ( supposons on travaille 10 mois sur 12 )
Ce qui nous rapporte 430/3000 =14,3 % /an largement plus rentable que le livret A ( qui est a 0.75%/an )
Money management :
Si notre objectif est de 14,3% de gain sur un an avec une variation de 1% sur le CAC et on joue en mode swing et admettons on joue en moyenne 20 fois / mois, 1fois/ jour, on aura besoin de gagner chaque fois 2 euro.
Vous voyez tout de suite que si je ne veux gagner que 2 euro chaque fois ma perte est aussi limitee a 2 euro. Et si jamais dans la journee la bourse chute de -10% dans la journee , votre perte nest que 20 euro soit 0.66 % de votre capital.
Je discute avec mes amis traders et aucun travaille comme moi. Quand ils ont 100.000 euro sur leur compte il veut gagner chaque fois 2000 euro mais pas 20 euro . Et le problem quand la bourse fait -20% ca fait déjà -40% sur leur compte.

Apres trois ans en bourse, je passé de 10 000 euro a 50.000 euro en capital mais je traite toujours 1 lot ( je travaille sur le DAX maintenant ) et chaque trade me rapport en moyenne cette annee 44 euro ( 44/ 9500= 0.46% )
Jai gagne depuis janvier 2016 environ 10.000 euro avec 227 trades soit une performance de 20% sur 4 mois ( 5%/ mois ) en m’imposant des objectifs tres modeste et respecter rigoureusement mon money management ( c a d controller mon avidite et m’interdisant de passer des gros orders )

La perenite en bourse est primordiale, si vous arrivez a respecter votre money management , controller votre avidite en passant que des petits ordres, alors la bourse peut devenir un métier , un jeu amusant et sans stress...
De ma part jespere survivre encore trois ans pour prouver a moi meme que je peux controller mon avidite , mes pulsions . Le combat est long et on es jamais sur de gagner car cest un combat contre soi meme et par experience crois moi cest tellement diffcile de maitriser cette avidite…
Mais si on arrive dans le temps a maitriser cette avidite meutriere et sans limite en nous, alors la prosperite durable sera avec vous.
Je souhaite les anciens comme nouveaux en bourse, tous mes amis passion du trading arrivent a controller cette avidite et reussir en bourse.

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par Benoist » 07 Avr 2016 07:42

Superbe post :top: c'est l'idée que j'essaye de faire passer depuis quelques années. Prenez vos gains rapidement. Ne laissez jamais une position verte devenir rouge en espérant plus. Petits gains réguliers.

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par Stark » 07 Avr 2016 08:46

Post très intéressant :bravo:

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par aldo » 07 Avr 2016 10:31

salut mademoiselle (si je m'en tiens à la photo !)

effectivement le fonds de ton post amène réflexion, mais certains de tes propos me paraissent contradictoires, notamment sur l'absence de stop loss. Aussi dans tes calculs il me semble que tu oublies de prendre en compte le fait que tu ne peux pas gagner à 100% tous les jours... bref prudence !!

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par plataxis » 07 Avr 2016 12:32

Je souscris à l'idée que le levier, et par conséquent l'avidité et la peur, font faire des bêtises. Mais ça ne fait pas pour autant gagner parce qu'on élimine le stop.

L'idée est vieille comme la bourse : pas vendu pas perdu. C'est très efficace en condition normale. Le seul problème est d'admettre d'immobiliser l'argent sur de longues années après une grosse purge. Un ami a mis 10 ans à retrouver son niveau d'achat après la bulle de 2000. Il n'a rien perdu, sauf l'usage qu'il aurait pu faire de cet argent pendant 10 ans. Et l'inflation. Heureusement pour lui, il n'avait pas de frais de financement.

swingtrader_ CAC40 a écrit:Vous voyez tout de suite que si je ne veux gagner que 2 euro chaque fois ma perte est aussi limitee a 2 euro. Et si jamais dans la journee la bourse chute de -10% dans la journee , votre perte nest que 20 euro soit 0.66 % de votre capital.


Visiblement tu prends tes pertes, et vite, et au même niveau que tes gains : comme dans les manuels, bravo. Mais alors, pourquoi pas de stop ???

Et puis il y a aussi le problème du rapport capital / coût du contrat (2€ c'est 1 point de mini cac sur IG : il faut un broker à micro contrats), au choix de l'UT (un swing à 2 € c'est vraiment un micro micro contrat), et surtout à la qualité des prises de décisions : que ce soit pour 2 ou pour 2 xxx...xxx €, il faut être capable de gagner. En plus, il faut que le temps consacré à l'activité soit en rapport avec le gain espéré : pour des sommes microscopiques, personne n'a envie de s'investir, d'où l'échec de la plupart des traders de micro lots.

Pas mal de traders au bilan négatif en réel disent que c'est "facile" en démo, et que c'est donc techniquement "évident" de gagner en bourse : c'est possible, mais je demande à voir un relevé de démo si formidable sur une durée décente et avec des pertes équivalentes aux gains. Je ne penses pas que ce soit si fréquent que ça en fin de compte : la plupart du temps les "joueurs" de la démo s'en sortent en moyennant à la baisse, en laissant courir des pertes abyssales, bref, en utilisant la politique de l'autruche. D'où la sensation que c'est le jour et la nuit avec le réel. Forcément, avec vie infinie, on peut jouer indéfiniment...

swingtrader_ CAC40 a écrit:En demo , jai passé de 100.000 euro a un million euro dans qq mois et ensuite mon compte est crame. Pourquoi ? . Jai tire la conclusion suivante : la bourse est un vrai casino, on peut s’enrichir tres vite mais se faire cramer le compte aussi vite !


En voici la démonstration. Avec un stop, avidité ou pas, tu ne cramais pas le compte, sauf à t'entêter dans une méthode perdante. Par contre tu ne montais pas de 100 000 à 1 M aussi vite, car des pertes t'auraient ralenties en même temps qu'elles t'auraient permis de comprendre que certaines décisions étaient à revoir, ou que certaines stratégies étaient finalement moins bonne que ce qu'il t'avait semblé de prime abord.

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par swingtrader_ CAC40 » 08 Avr 2016 00:06

Ca prend trop de temps pour expliquer ma technique ici. Vous pouvez aller voir mes resultats : les-swings-de-swingtrader-cac40-t10973-10.html , Ca peut aider . Pourquoi pas de stop loss : le stop loss vous tuent petit a petit.
Et Warrent Buffets n'utilise pas de stop loss! Ma technique est essentiel long terme ( swing ) mais je prends les gains desque possible

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par swingtrader_ CAC40 » 08 Avr 2016 00:35

Benoist a écrit:Superbe post :top: c'est l'idée que j'essaye de faire passer depuis quelques années. Prenez vos gains rapidement. Ne laissez jamais une position verte devenir rouge en espérant plus. Petits gains réguliers.



:merci: . Notre technique est differente mais idees sont les memes : prendre les gains meme petits et ne laisse pas le marche reprennne :lol2: !

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par swingtrader_ CAC40 » 08 Avr 2016 00:44

aldo a écrit:salut mademoiselle (si je m'en tiens à la photo !)

effectivement le fonds de ton post amène réflexion, mais certains de tes propos me paraissent contradictoires, notamment sur l'absence de stop loss. Aussi dans tes calculs il me semble que tu oublies de prendre en compte le fait que tu ne peux pas gagner à 100% tous les jours... bref prudence !!


oui en effet je ne peux pas gagner a 100% , mais sur 170 trades je gagne 162 et ne preds que 8 , cest deja pas mal hein ? :lol2:
voir mes resultats a :
les-swings-de-swingtrader-cac40-t10973-10.html

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par plataxis » 08 Avr 2016 08:27

swingtrader_ CAC40 a écrit:
aldo a écrit:certains de tes propos me paraissent contradictoires, notamment sur l'absence de stop loss


oui en effet je ne peux pas gagner a 100% , mais sur 170 trades je gagne 162 et ne preds que 8 , cest deja pas mal hein ? :lol2:
voir mes resultats a :
les-swings-de-swingtrader-cac40-t10973-10.html

Et bien je maintiens, avec Aldo, qu'il y a contradiction à prêcher pour une prise de perte rapide (2 euros ??) sans SL et s'appuyer pour cela sur des résultats certes encourageants, mais obtenus en moyennant à la baisse, par exemple 4 fois sur la flambée des prix en début 2015 au prix d'une MV latente de... 1867 euros :hein:

swingtrader_ CAC40 a écrit:5) En initiant cette posiiton de vente pres du maxi a 4390, je debute ma premiere erreur de l'annee 2015
car le CAC a fait un break out et croit de +18% apres

6) Technique de l 'autruche : le CAC s'aligne des bougies vertes et je n'osais pas dacheter car jestime que le CAC
est trop cher, tentative de placer une vente sur une bougie rouge : deuxieme erreur

7 ) je continue a faire l'autruche : trop peur du retrounement de la situation pour placer un ordre dachat
placer un autre ordre de vente a 4917

8) Le CAC se mettait a se stabiliser et j'en profite pour placer un ordre de vente a 5073 : grosse erreur
car le CAC se mettait tout de suite a grimper le lendemain : quel cauchemar!

9) Franchement j'en ai marre là , je vends encore a 5218, ca fait 3 mois le CAC ne fait que monter
et il a monte de +18.8%: mon portefeulle subit une perte virtuelle de -1867 euro
pas de panique mais bon , ca fait trois mois je nai fais aucune operation gagnante
et je dois payer les frais d'overnight!

Re: MONEY MANAGEMENT, AVIDITE ET LA PEUR

par Paperbag » 08 Avr 2016 10:05

Je suis d'accord sur la question du stop loss, il ne faut pas avoir une approche trop restrictive.

Un stop loss peut être mental, c'est n'est pas forcément un ordre posé sur le marché.

L'important en terme de money management c'est de prévoir à l'avance à quel moment on sort d'une position (= à quel moment notre analyse est invalidée). Tout en prenant en compte les risques de flash krach, force majeure, ect, auquel cas un seul stop très lointain peut être positionné pour éviter de cramer son compte sur le ou les quelques flash krach qu'on vivra dans notre vie de trader (mais on en vivra, soyez en sûr).

A titre personnel, j'estime qu'un stop loss physique serré peut parfois nuire aux performances par sa rigidité et je ne les utilise que pour mes positions swing.

C'est un peu paradoxal mais un stop loss physique me rassure en swing alors qu'il me déstabilise quand je fais du daytrading.

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