Pourcentage objectif et réussite

Sur 2 ans cela fais 793 424 504 630
Sur 5 ans cela fais 1.7 732 257 260 308 417
Flûte jais tous l’argent du monde ?

En 2008 il y avait 4000 milliards dans le monde

Spoiler:

http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=2150340402G10020&contributor=Mike+Hewitt.

Bon tous compte fais cela peux pas marché si j'ai tout l'argent du monde

J’ai du abuser du vin de messe le soir de Noël, il y a sûrement tel ment de choses dans la vraie vie qui vous empêcheront de faire cela.

Sans alcool je reste spécialiste des plans sur la comète, mais j'ai appris à m'en méfier comme de la peste, en particulier en trading où cela semble si "mathématique". La "vraie vie" pour un trader qui dure c'est de l'ordre de 20% de PV sur lesquelles il y a les cotisations, les impots, le logement, la nourriture, les loisirs... Bref, la "vraie vie"

Donc s'il est plus "facile" de monter en puissance que dans d'autres activités (pas besoin de 2eme magasin pour augmenter le chiffre) cela n'exonère pas de la sueur, du talent, du temps et de bien d'autres choses pour accéder à un niveau économique véritablement supérieur à celui de départ.

Je pense quand scalping on est à plus de 20% personnellement je suis à 56 et c’est bas pour du scalping beaucoup son plutôt à plus de 70.

La questions est et il possible de faire 10 points par jour de façon régulière ?

( un 30 points de perte pourrais arriver de temps en temps.)

Si oui, deux choix possible la taille fixe ou exponentielle.

La taille fixe le risque diminuer à mesure que le capital augmente.

La taille exponentielle le risque et constant mais le capital augmente de façon fulgurante.

Il intéressent de se dire finalement c’est comme avec l’effet papillon (Le battement d'ailes d'un papillon au Brésil peut-il provoquer une tornade au Texas)

On est tous des papillons capable de faire 10 points par jour avec de l’entraînement.

La différence c’est nous comment on vas j’érer cela.

La taille fixe le risque diminuer à mesure que le capital augmente.

La taille exponentielle le risque et constant mais le capital augmente de façon fulgurante.

Sous réserve que la performance soit constante : Benoist écrivait il y a quelques temps qu'il gagnait plus d'€ en tradant des lots moins gros : psychologie, psychologie...

Oui le problème est psychologique et la solution et psychologique aussi.

Bonjour,

pour répondre à la question "quel risque pour 3jours 5% x 3jours = 15%" , je pense que la réponse est surtout à trouver en te posant sincèrement la question "quelle perte en montant d'argent es-tu capable de surmonter en étant indifférent?..", vraiment...

Si tu acceptes 15%, si tu consacres 100.000€ en y pensant le plus réellement possible es-tu capable de perdre 15 000€ en 3jours et être "complètement serein et confiant" en ta méthode ou approche de trading comme un facteur tout à fait normal de ton trading?
Avec 10 000€ 1500€ en 3jours acceptable?
Avec 1000€ 150€ en 3jours acceptable?
Le montant du capital détermine le confort mental et ça on ne l'inclue en général jamais...

On passe tous par là à s'imaginer capitaliser des sommes pharaoniques c'est un des attraits "magiques" des marchés ils sont si gros et si liquides qu'on peut accumuler quasi sans limites et j'ai réalisé des mois où j'ai fait +4000€ et c'était splendide, puis j'ai vécu des semaines où j'ai fait -6000€ et là c'était bien moins splendide et terrible de conséquences pour des mois ensuite.

Moi en day-trading, j'intègre l'idée que si sur plusieurs jours mes signaux ne me donnent que des trades invalidés je peux arriver à une perte consécutive de 100pts (même si ça ne m'est jamais arrivé depuis que j'ai une méthode en laquelle j'ai une totale confiance et que j'arrive du coup à appliquer à la lettre tout le temps à chaque séance) et chaque jour, chaque semaine chaque mois j'ai dans ma procédure mon auto analyse de systèmatiquement évaluer si les montants risqués je les accepte "vraiment" et sereinement, si ils n'ont bien "aucun impact" sur le bon déroulement de ma procédure et l'application avec joie de ma stratégie globale.

Car les pertes sont inéluctables, dans le sens où sur une semaine un mois ou plus à un moment donné une perte surgit, c'est une piqûre de rappel obligatoire qui mette -out- ceux qui n'acceptent pas la réalité de marché sur le long terme. (ça ne m'est arrivé que durant 4 ans et demi tout est normal hein )
Quand le 03 décembre (je n'ai pas tradé ce jour là) le cac a pris environ 100points et a baissé de 300pts sur le reste de la journée combien de traders ont été mis hors jeu ce jour là... J'ai des graphiques comme celui ci que je regarde toujours avant mon trading (des hausses et baisses fortes) qui sont un socle quand je perds 15pts par exemple pour me dire j'ai sauvé ma peau génial ! Même si ensuite le marché repart et prend 40pts je m'en fiche, le jour où le marché continuera sur 200pts ça m'évitera de devoir passer plusieurs semaines pour revenir au point où j'étais..

Donc en gros mon conseil qui me parait le plus précieux même si ça casse le rêve parfois, c'est de surtout surtout te dire comment je vais le vivre si j'accumule tel montant de pertes, suis je capable d'être complètement neutre et serein?
Vais-je avoir confiance encore ensuite à ma méthode? Vais-je faire suite à une/des pertes des trades qui sont instinctifs et/ou avec du levier plus élevés?
Ce sont des choses je pense que tous les traders expérimentés ont expérimentés
Puis le jour où on trouve une approche qui nous convient on évite tous ces travers..

Je suis encore au lit un peu dans le brouillard, je suis scalper et de moins en moins scalpeur depuis pratiquement toute mon expérience de trading, je m’intéresserait à la gestion sur des unités plus longue plus tard.

Alors comme je n’est pas beaucoup de capital mais de grand rêve je suis près à perdre 100% cille il le faut, en pratique je conçoit 15% à partir du qu’elle je fais une pose et me remais en question pour comprendre, mais comme je pense avoir un avantage mathématique et que j’ai pas l’impression d’être dans le brouillard sur les marchés j’ai confiance et j’ajuste en permanence de petits détails qui fond la différence sur le longue terme.

Je crois que seul le salping permais cela anticiper le verre au bord de la table avec l’enfant à côté que vas-tu il se passer…
Je vais déjeuner.

Bonjour Ano782345, et bien bon appétit ou bonne digestion si tu reviens après manger,

oui je suis d'accord qu'il est utile d'avoir des objectifs ce qui permet de garder une perspective positive pour arriver à ses fins.

Je voulais essayer de t'apporter une aide sur le fait que comme tu l'as souligné n'ayant pas beaucoup de capital à tes yeux tu peux sûrement aisément concevoir de perdre 15% et même visiblement de tout perdre!

Mais si tu multiplie par 10 ton capital ( quand je tradais activement et "follement" j'ai envie de dire) il m'arrivait de retirer mon argent, de laisser 500€ et de le multiplier par 8 ou 10. Mais ensuite je continuais à augmenter et de perdais tout parce que c'était impossible pour moi d'accepter des pertes au-delà d'un certain montants et j'ai mis des années à comprendre ces choses quand vraiment j'ai accepté d'être réalistes.

Je ne doute absolument pas que tu ne sois pas dans le brouillard et le fait que tu dises avoir un avantage (quelconque) est une nécessité pour réussir à s'en sortir sur les marchés.
Et cet avantage malheureusement quand on est peu capitalisé pousse trop l'humain en règle générale à être excessif dans les risques pris..

Mais je pense que l'avantage qu'il y a d'être peu capitalisé est qu'au moins il y a tellement peu de probabilités de s'enrichir qu'il est nécessaire de prendre le temps d'acquérir une méthodologie précise, et de l'appliquer de mieux en mieux.

Quand tu évoques le fait d'arrêter pour te remettre en question si tu atteins un niveau (15%) , je pense que tu n'as pas à douter de "toi", doute plutôt de ton approche, on aimerait tous avoir la méthode magique et l'appliquer simplement et s'enrichir a toute vitesse, le fait par exemple de faire de la simulation pendant 3mois pour faire des statistiques de son approche, des résultats, des gains moyens, des pertes moyennes, de s'assurer que tu aurais agi comme il faut etc serait une aide considérable surtout quand on a peu d'argent..

Je fais ce genre de choses et c'est dérangeant dans le sens où j'ai arrêté de croire que le marché "devait" forcément me donner de l'argent (vu que je "voulais" gagner) et adopter une approche plus régulière qui est que les résultats ne sont la conséquence que d'une chose, le respect total de ma méthode et ma gestion du risque!(le montant risqué)...
Au plaisir de pouvoir échanger.

J’ai conscience des seuils psychologique, pour les contrer je travail un détachement face à l’argent.

Et pour te dire franchement l’argent n’est que du papier j’ai plus envie de réussir pour mes proches que pour moi-même j’ai envie de partager des moments magiques pas de possédé des objets qui me possède.
J’ai tout mon temps déjà plus de 15 ans que j’attends.

Et en attendant je profite à mon échelle cette année j’ai jamais fait autant de kilomètres et cette nouvelle année ce sera encore plus.

"quelle perte en montant d'argent es-tu capable de surmonter en étant indifférent?.."

Trader consiste à chercher à gagner : être indifférent à la perte est illusoire à mon avis. Ce qu'il faut chercher, c'est quelle perte est "normale" compte-tenu de l'avantage statistique. Et dans un second temps, quel % de perte est tolérable compte-tenu des relevés sans que la manière de trader soit remise en cause, et le capital significativement engagé.

Mais bon, autant s'en tenir à l'expérience des pros : s'ils ne pensent pas soutenable de dépasser le levier 10, et que le levier 5 est souvent considéré comme un maximummum, débuter à un levier supérieur revient à dire "je suis plus fort", et se donner les moyens d'une amère déception, sauf exception. Comme être gagnant est déjà une exception, être une exception parmi les exception ne me semble pas un objectif tenable.

Je suis d’accord avec la première partie, j’ai des réserves sur la deuxième, on Trade pas pareil avec cent mille et avec mille.
Je me suis jamais cacher même si je ne vais plus parler de levier mais de pourcentage, j’ai conscience qu’à tous moments chez ig si le stop n’ est pas garantie tous peux s’arrête.
Je crois même au dernier crac du ch des leviers 10 on Hu du mal.

Mon capital pour trader est un capital risque c’est pas pareil qu’un capital action, je peu tous perdre à chaque instant, ce qui fait la différence et la performance la gestion du risque pour le mois de décembre je suis à +86 et encore tranquille je suis plus joueurs qu’investisseur, je n’est pas vraiment le choix 20% ou 100% par ans ne vont pas changer ma vie quand on est petit.

Je voulais juste répondre en reprenant cette partie du post : "quel % de perte est tolérable compte-tenu des relevés sans que la manière de trader soit remise en cause."

Comme tu as repris ma partie où j'évoquais le fait d'être "indifférent" à un montant d'argent sur UNE perte, tout le reste de mon post expliquait le sens de ce que je nommais "indifférent", c'est exactement ce que tu as redis là, à savoir que intérieurement on ne soit PAS perturbé au point de changer en négatif sa façon de faire, je mettais en avant qu'en ayant 1000€ ou 100 000€ 1 ou 2% de perte du capital n'ont pas le même impact (on est d'accord non?) et que forcément selon le montant du capital (surtout si on le fait croître) ce montant joue constamment un rôle pour déterminer ce pourcentage, mais sur l'exemple perdre 15% de 1000€ ou 15% de 100 000€ en 3 séances n'aura pas le même impact mental...

Je ne parle que d'expérience sur le côté pratique du trading et j'espère que chacun y vera l'aspect objectif.

Concernant ce sujet justement j'y ai beaucoup pensé car même si durant une période assez longue je ne peux pas en vivre, j'ai fait le choix de préserver mon capital en réussissant à le faire croître et cet aspect psychologique de gérer le montant investi joue un rôle considérable dans ma gestion globale et un grand expert expliquait que l'état psychologique détermine justement "combien" on risque etc, parce que je sais d'expérience que le "montant" mis en jeu (le risque maximummum sur un trade) joue un rôle sur comment on se sent, avec 10 000 si j'encaisse une perte de 500€ sur une journée, je sais comment je le vis, si j'ai 100 000 et que je perds 5000€ sur une journée je ne sais pas quel impact cela aura pour moi ou pour un autre trader car justement on risque de se dire "5000" c'est une grosse somme et l'aspect stratégique peut être ébranler parce que l'on est plus du tout indifférent à cette perte.

C'etéiat plus dans ce sens là où je voulais énoncer que j'ai découvert au fil des ans que le montant d'une perte sur un trade jouait un rôle sur soi...

Cordialement

Une questions de valeur aussi 500 représente presque la moitié d’un smic et tu sais qu’elle travail physique cela représente.
On fait tous cette comparaison j’ai la chance d’être indépendant sens tôt fixe horaires alors cela représente beaucoup pour moi aussi et en même temps peu cela mais arriver de les gagniez en une matinée comme en plus d’une semaine tous et relatif finalement.

Si tu avais 105 milles tu pourrais perdre 5 milles mais si tu les compare à ton travail ça fais mal.

Bref relativison

Oui...
C'est pour ça qu'au bout de nombreuses années de galères diverses à travailler et à étudier comme je pouvais les marcéhs, j'ai fini par réussir à trouver une méthode de d-trading et que je me fixe des objectifs de faire croître mon petit capital en analysant toujours mon rapport au montant d'une perte sur un trade perdant, et je ne trade qu'en acceptant totalement ce montant, car disposer d'une méthode ou d'un avantage est déjà considérable qui peut prendre de nombreuses années, et ensuite lui faire confiance en ne faisant rien d'autre demande d'accepter de reconnaitre que mon intuiion ou feeling était trop dangereux malgré toutes les études faites sur les marchés, un mauvais trade une perte énorme et hop la bataille contre le marché pour se refaire détruit tou...

Là en me posant ce genre de question sans cesse (que j'accepte vraiment de ne trader qu'avec ma méthode et d'accepter complètement les sorties gagnantes ET perdantes) est le fondement de ma psychologie de trader.
Car s je ne le fais pas, je m'expose a ce que je ne sais pas gérer, la gestion emotionnelle face a un marché fluctuant avec de l'argent en jeu, que de danger !

je suis plus joueurs qu’investisseur, je n’est pas vraiment le choix 20% ou 100% par ans ne vont pas changer ma vie quand on est petit.

Dans ce cas préfère la loterie : on gagne rarement mais au moins, le gain change ta vie.

Si +100 % par an ne change pas ta vie, il me semble que le trading est une perte de temps : faire plus est un objectif irréaliste à moyen terme.

Non pas la loterie une chance sur 14 millions.

Je te dirais simplement que j’ai fais plus de mille trades en démo et plus de 600% en 5 mois en utilisant très peux l’exponentielle et pour le moment cela continue en réel.

Il n’y pas qu’une vérité comme il y as plusieurs façons de trader une par tradeur, mais je suis d’accord qu’avec un faible levier tu beaucoup plus de chance de durer.

Et je ne conseille à personne de faire se que je fait.
Je vais arrêter de parler de cela, je n’est nullement l’intention d’avoir raison.

(Je regarde la folie des grandeurs sur fr2 )

Non pas la loterie une chance sur 14 millions.

Je te dirais simplement que j’ai fais plus de mille trades en démo et plus de 600% en 5 mois en utilisant très peux l’exponentielle et pour le moment cela continue en réel.

Bravo.

Sans vouloir être un oiseau de mauvaise augure, je ne suis pas sûr que la probabilité soit tellement meilleur à moyen terme pour un trading permettant 600% en 5 mois.

Le mauvais côté c'est l’illusion d'y être pour quelque chose : il faut quand même le talent suffisant pour avoir réussi le joli début de la courbe, et puis une mauvaise série et c'est fini et là, les traders se ramassent à la petite cuillère.

Les joueurs de loterie, eux, continuent de payer leur grille sans grande illusion mais sans grand dommage.

j'ai cherché une sitation et j'ai trouver cela:

Ce qui fait la différence entre un gagnant et un perdant

* Quand un perdant commet une erreur, il dit : ce n’est pas moi, ce sont les autres
* Quand un gagnant commet une erreur, il dit : ça servira, j’apprends la leçon
* Le perdant se sent victime devant l’adversité
* Le gagnant sait que l’adversité est le meilleur des professeurs
* Un perdant croit que la malchance existe
* Un gagnant sait que le résultat dépend de lui
* Une personne perdante se contente de constater les difficultés.
* Une personne gagnante fait face aux difficultés une à une
* Une personne perdante promet et ne garantit rien.
* Une personne gagnante donne sa parole et s’y soumet
* Une personne perdante dit : Non, je ne suis pas meilleur que les autres
* Une personne gagnante dit : Je suis bon, mais je vais être meilleur
* Une personne perdante espère et ne se prépare pas avant de se mettre à parler
* Une personne gagnante écoute, comprend et répond
* Une personne perdante dit toujours : J’ai fait mon travail
* Une personne gagnante se sent responsable de tout ce qui concerne son travail
* Une personne perdante dit : Je l’ai toujours fait ce cette manière
* Une personne gagnante dit : Il peut y avoir une meilleure façon de faire cela
* Une personne perdante fait partie du problème
* Une personne gagnante fait partie de la solution
* Une personne perdante fixe chaque brique qui compose le mur à affronter
* Une personne gagnante prend en compte la totalité du mur à affronter
* Une personne perdante est un égoïste et garde ce message pour lui-même
* Une personne gagnante partage ce message avec ses amis.