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Re: Pourcentage objectif et réussite

par AlgoFlex » 26 Déc 2015 13:44

Sur 2 ans cela fais 793 424 504 630
Sur 5 ans cela fais 1.7 732 257 260 308 417
Flûte jais tous l’argent du monde ?

En 2008 il y avait 4000 milliards dans le monde

Spoiler:
http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=2150340402G10020&contributor=Mike+Hewitt.

Bon tous compte fais cela peux pas marché si j'ai tout l'argent du monde :lol:

Re: Pourcentage objectif et réussite

par plataxis » 26 Déc 2015 21:27

AlgoFlex a écrit:J’ai du abuser du vin de messe le soir de Noël, il y a sûrement tel ment de choses dans la vraie vie qui vous empêcheront de faire cela.

Sans alcool je reste spécialiste des plans sur la comète, mais j'ai appris à m'en méfier comme de la peste, en particulier en trading où cela semble si "mathématique". La "vraie vie" pour un trader qui dure c'est de l'ordre de 20% de PV sur lesquelles il y a les cotisations, les impots, le logement, la nourriture, les loisirs... Bref, la "vraie vie" :mercichinois:

Donc s'il est plus "facile" de monter en puissance que dans d'autres activités (pas besoin de 2eme magasin pour augmenter le chiffre) cela n'exonère pas de la sueur, du talent, du temps et de bien d'autres choses pour accéder à un niveau économique véritablement supérieur à celui de départ.

Re: Pourcentage objectif et réussite

par AlgoFlex » 26 Déc 2015 23:49

Je pense quand scalping on est à plus de 20% personnellement je suis à 56 et c’est bas pour du scalping beaucoup son plutôt à plus de 70.

La questions est et il possible de faire 10 points par jour de façon régulière ?

( un 30 points de perte pourrais arriver de temps en temps.)

Si oui, deux choix possible la taille fixe ou exponentielle.

La taille fixe le risque diminuer à mesure que le capital augmente.

La taille exponentielle le risque et constant mais le capital augmente de façon fulgurante.

Re: Pourcentage objectif et réussite

par AlgoFlex » 28 Déc 2015 12:09

Il intéressent de se dire finalement c’est comme avec l’effet papillon (Le battement d'ailes d'un papillon au Brésil peut-il provoquer une tornade au Texas)

On est tous des papillons capable de faire 10 points par jour avec de l’entraînement.

La différence c’est nous comment on vas j’érer cela.
:)

Re: Pourcentage objectif et réussite

par plataxis » 28 Déc 2015 14:29

AlgoFlex a écrit:La taille fixe le risque diminuer à mesure que le capital augmente.

La taille exponentielle le risque et constant mais le capital augmente de façon fulgurante.

Sous réserve que la performance soit constante : Benoist écrivait il y a quelques temps qu'il gagnait plus d'€ en tradant des lots moins gros : psychologie, psychologie...

Re: Pourcentage objectif et réussite

par AlgoFlex » 28 Déc 2015 14:43

Oui le problème est psychologique et la solution et psychologique aussi. :)

Re: Pourcentage objectif et réussite

par Pierre-trading » 03 Jan 2016 12:31

Bonjour,

pour répondre à la question "quel risque pour 3jours 5% x 3jours = 15%" , je pense que la réponse est surtout à trouver en te posant sincèrement la question "quelle perte en montant d'argent es-tu capable de surmonter en étant indifférent?..", vraiment...

Si tu acceptes 15%, si tu consacres 100.000€ en y pensant le plus réellement possible es-tu capable de perdre 15 000€ en 3jours et être "complètement serein et confiant" en ta méthode ou approche de trading comme un facteur tout à fait normal de ton trading?
Avec 10 000€ 1500€ en 3jours acceptable?
Avec 1000€ 150€ en 3jours acceptable?
Le montant du capital détermine le confort mental et ça on ne l'inclue en général jamais...

On passe tous par là à s'imaginer capitaliser des sommes pharaoniques c'est un des attraits "magiques" des marchés ils sont si gros et si liquides qu'on peut accumuler quasi sans limites et j'ai réalisé des mois où j'ai fait +4000€ et c'était splendide, puis j'ai vécu des semaines où j'ai fait -6000€ et là c'était bien moins splendide et terrible de conséquences pour des mois ensuite.

Moi en day-trading, j'intègre l'idée que si sur plusieurs jours mes signaux ne me donnent que des trades invalidés je peux arriver à une perte consécutive de 100pts (même si ça ne m'est jamais arrivé depuis que j'ai une méthode en laquelle j'ai une totale confiance et que j'arrive du coup à appliquer à la lettre tout le temps à chaque séance) et chaque jour, chaque semaine chaque mois j'ai dans ma procédure mon auto analyse de systèmatiquement évaluer si les montants risqués je les accepte "vraiment" et sereinement, si ils n'ont bien "aucun impact" sur le bon déroulement de ma procédure et l'application avec joie de ma stratégie globale.

Car les pertes sont inéluctables, dans le sens où sur une semaine un mois ou plus à un moment donné une perte surgit, c'est une piqûre de rappel obligatoire qui mette -out- ceux qui n'acceptent pas la réalité de marché sur le long terme. (ça ne m'est arrivé que durant 4 ans et demi tout est normal hein :lol2: )
Quand le 03 décembre (je n'ai pas tradé ce jour là) le cac a pris environ 100points et a baissé de 300pts sur le reste de la journée combien de traders ont été mis hors jeu ce jour là... J'ai des graphiques comme celui ci que je regarde toujours avant mon trading (des hausses et baisses fortes) qui sont un socle quand je perds 15pts par exemple pour me dire j'ai sauvé ma peau génial ! Même si ensuite le marché repart et prend 40pts je m'en fiche, le jour où le marché continuera sur 200pts ça m'évitera de devoir passer plusieurs semaines pour revenir au point où j'étais..

Donc en gros mon conseil qui me parait le plus précieux même si ça casse le rêve parfois, c'est de surtout surtout te dire comment je vais le vivre si j'accumule tel montant de pertes, suis je capable d'être complètement neutre et serein?
Vais-je avoir confiance encore ensuite à ma méthode? Vais-je faire suite à une/des pertes des trades qui sont instinctifs et/ou avec du levier plus élevés?
Ce sont des choses je pense que tous les traders expérimentés ont expérimentés :mur:
Puis le jour où on trouve une approche qui nous convient on évite tous ces travers..

Re: Pourcentage objectif et réussite

par AlgoFlex » 03 Jan 2016 13:32

Je suis encore au lit un peu dans le brouillard, je suis scalper et de moins en moins scalpeur depuis pratiquement toute mon expérience de trading, je m’intéresserait à la gestion sur des unités plus longue plus tard.

Alors comme je n’est pas beaucoup de capital mais de grand rêve je suis près à perdre 100% cille il le faut, en pratique je conçoit 15% à partir du qu’elle je fais une pose et me remais en question pour comprendre, mais comme je pense avoir un avantage mathématique et que j’ai pas l’impression d’être dans le brouillard sur les marchés j’ai confiance et j’ajuste en permanence de petits détails qui fond la différence sur le longue terme.

Je crois que seul le salping permais cela anticiper le verre au bord de la table avec l’enfant à côté que vas-tu il se passer…
Je vais déjeuner.

Re: Pourcentage objectif et réussite

par Pierre-trading » 03 Jan 2016 13:56

Bonjour AlgoFlex, et bien bon appétit ou bonne digestion si tu reviens après manger,

oui je suis d'accord qu'il est utile d'avoir des objectifs ce qui permet de garder une perspective positive pour arriver à ses fins.

Je voulais essayer de t'apporter une aide sur le fait que comme tu l'as souligné n'ayant pas beaucoup de capital à tes yeux tu peux sûrement aisément concevoir de perdre 15% et même visiblement de tout perdre!

Mais si tu multiplie par 10 ton capital ( quand je tradais activement et "follement" j'ai envie de dire) il m'arrivait de retirer mon argent, de laisser 500€ et de le multiplier par 8 ou 10. Mais ensuite je continuais à augmenter et de perdais tout parce que c'était impossible pour moi d'accepter des pertes au-delà d'un certain montants et j'ai mis des années à comprendre ces choses quand vraiment j'ai accepté d'être réalistes.

Je ne doute absolument pas que tu ne sois pas dans le brouillard et le fait que tu dises avoir un avantage (quelconque) est une nécessité pour réussir à s'en sortir sur les marchés.
Et cet avantage malheureusement quand on est peu capitalisé pousse trop l'humain en règle générale à être excessif dans les risques pris..

Mais je pense que l'avantage qu'il y a d'être peu capitalisé est qu'au moins il y a tellement peu de probabilités de s'enrichir qu'il est nécessaire de prendre le temps d'acquérir une méthodologie précise, et de l'appliquer de mieux en mieux.

Quand tu évoques le fait d'arrêter pour te remettre en question si tu atteins un niveau (15%) , je pense que tu n'as pas à douter de "toi", doute plutôt de ton approche, on aimerait tous avoir la méthode magique et l'appliquer simplement et s'enrichir a toute vitesse, le fait par exemple de faire de la simulation pendant 3mois pour faire des statistiques de son approche, des résultats, des gains moyens, des pertes moyennes, de s'assurer que tu aurais agi comme il faut etc serait une aide considérable surtout quand on a peu d'argent..

Je fais ce genre de choses et c'est dérangeant dans le sens où j'ai arrêté de croire que le marché "devait" forcément me donner de l'argent (vu que je "voulais" gagner) et adopter une approche plus régulière qui est que les résultats ne sont la conséquence que d'une chose, le respect total de ma méthode et ma gestion du risque!(le montant risqué)...
Au plaisir de pouvoir échanger.

Re: Pourcentage objectif et réussite

par AlgoFlex » 03 Jan 2016 14:27

J’ai conscience des seuils psychologique, pour les contrer je travail un détachement face à l’argent.

Et pour te dire franchement l’argent n’est que du papier j’ai plus envie de réussir pour mes proches que pour moi-même j’ai envie de partager des moments magiques pas de possédé des objets qui me possède.
J’ai tout mon temps déjà plus de 15 ans que j’attends.

Et en attendant je profite à mon échelle cette année j’ai jamais fait autant de kilomètres et cette nouvelle année ce sera encore plus.

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