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Forum dédié à ProRealTime cfds à risque limité : les questions sur les cfds à risque limité à risque limité, les trucs et astuces sur l'interface de trading...

Quelques questions de débutante

par ninon » 11 Déc 2011 18:08

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum et, c'est décidé, je me lance sur les cfd à risque limité avec IGmarkets.
Mais j'ai encore un peu de mal à comprendre l'effet levier.
Je compte déposer, sur mon compte IG market, un premier montant de 1000 € pour tester et faire du trading sur le miniforex en intraday.

Si j'ouvre une position sur miniEURUSD par exemple, je vois qu'un contrat a une valeur de 10000 € (est-ce cela qu'on appelle l'exposition ?). Sur ce type de contrat, on a une "couverture" (je ne comprend pas pourquoi on utilise ce terme) de 0,5%, c'est-à-dire 50 € par contrat. Vous me rectifierez si, jusque là, j'ai dit des bêtises !

Alors, ma question est la suivante, si j'ouvre par exemple quatre positions, cela me fera une couverture de 200 € pour des fonds de 1000 €. Est-ce risqué de trader dans ces conditions ? Est-ce que je risque un rappel de marge si je garde malencontreusement une position ouverte trop excentrée ? (Je ne compte pas mettre de stop car je surveille en permanence jusqu'à la fermeture des positions)

Plus généralement, pour des fonds de 1000 €, jusqu'à quel niveau de couverture conseillez-vous de trader ? 1/10 des fonds ? 1/20 ? 1/100 ? 1/200 ? Je n'arrive pas à me rendre compte à quel niveau je dois placer la barre, merci !

Autre question : en mode démo, il m'est arrivée la situation suivante : j'avais deux positions ouvertes, l'une avec des gains, l'autre avec des pertes. Lorsque j'ai voulu fermer la position gagnante, on m'a dit que je n'avais pas les fonds nécessaires pour cette opération ? Pourquoi ? En revanche, j'ai pu fermer la position perdante... Alors, pourquoi faudrait-il des fonds pour fermer une position gagnante ???

Merci à vous tous car ce forum est le premier où je trouve une ambiance sympathique et où les débutants (il en faut bien) ne se font pas lyncher systématiquement !

Ninon.

Re: Quelques questions de débutante

par Benoist Rousseau » 11 Déc 2011 18:34

Bonjour Ninon,

je vais essayer de répondre à tes questions mais je n'ai jamais utilisé l'EUR/USD donc je ne sais pas trop. Ce sera une première réponse rapide pour essayer de balayer large, ensuite on pourra entrer dans les détails

Pour les leviers, tu peux lire cela : effet de levier. Je ne pense jamais en terme de "couverture" car c'est très trompeur, c'est la somme que tu dois immobiliser sur ton compte pour acheter un lot. Par exemple, avec ton exemple, tu immobiles 50€ pour acheter 1 contrat d'une valeur de 10.000€. Donc avec 1.000€, en théorie, tu peux acheter 20 lots, ta couverture sera de 1000€ (50*20), tu ne pourras plus rien acheter et tu auras en portefeuille 20 lots soit 200.000€. C'est bien entendu de la folie pure car si le cours baisse de 0.5%, tu as perdu 1.000€

Je calcule les leviers de cette manière : 1 lot = 10.000€ J'ai acheté 1 lot, j'ai 1.000€ en cash, je suis donc en levier 10 (j'ai acheté pour 10 fois plus d'argent que j'en possède réellement), 2 lots, levier 20 etc. C'est le grand piège des cfds à risque limité, prendre un levier trop fort. Avec tes 1.000€, je te conseillerai d'éviter d'être en levier dans un premier temps... après 15 ans de bourse je suis en levier 2 ou 3 maximummum... je suis conservateur mais je ne perds pas d'argent car j'essaye de limiter les risques avant tout, ensuite viendront les gains.

Donc avec 1.000€ il faut que tu fasses des mini mini lots pendants 6 semaines, 0.1 lot je crois, tu seras alors en levier 1. Ensuite... il te faudra soit plus de cash, choisir un instrument qui coute moins cher ou accepter de prendre beaucoup plus de risque avec les leviers...

Ton exemple : donc si tu rends 4 lots (40.000€) avec 1.000€ de cash, tu es en levier 40. Si tu prends -2.5%, tu as tout perdu (bien entendu +2.5% tu doubles ton capital mais il faut prévoir le pire) tu auras donc un appel de marge.

Mon conseil est donc une barre de 1 au début et moins si tu peux. Je n'ai pas utilisé les mini mini lots chez ig markets mais je crois que c'est 0.0x lot au départ puis 0.1 lot donc tu pourras trader quelques semaines.

Pour la demo, idem, j'ai tradé tout de suite sans utiliser la démo. De plus je trade que dans un seul sens, alors je ne peux pas répondre à ta question. Cela me parait bizarre que tu ne puisses pas fermer une position gagnante.

Bon courage :)

Re: Quelques questions de débutante

par ninon » 11 Déc 2011 19:14

Merci pour cette réponse !

Je réalise que je m'étais trompée sur l'effet levier, je pensais que c'était la valeur des contrats achetés divisée par une marge (fixe ou en pourcentage). Par exemple, avec un lot de 10000 € (1 contrat miniforex EUR/USD) et une marge de 0,5% (c'est ce qui est affiché dans la fenêtre "info" de la plateforme d'IGmarket) c-à-d 50 €, cela fait un levier de 10000/50=200... Ca me faisait flipper de trader avec un levier de 200 !!!...

Mais si je comprends bien vos explications, le levier est le rapport entre les contrats achetés et mes fonds. Si j'ai 1000 € et que je veux trader en levier 5, je ne dois donc pas acheter pour plus de 5000 € de contrat. C'est effectivement plus simple vu comme ça !

Et si tout se passe mal et que mon solde tombe à 0 €, mes positions sont automatiquement fermées à perte par le courtier et mon compte cloturé ? Ou bien on peut exiger que je paye de somme supplémentaires ???

Merci !

Re: Quelques questions de débutante

par Benoist Rousseau » 11 Déc 2011 19:30

Oui j'avais bien senti que tu risquais de te tromper sur les leviers ;)

Oui c'est cela, tu as 1.000€ tu en achètes pour 3.000€ tu es en levier 3

Alors là c'est là que c'est un peu plus compliqué. Si tu tombes à zéro sur ton compte le broker liquide ta position ou te contacte pour que tu fasses un appel de marge (tu renvoies de l'argent via virement ou CB). C'est là que la couverture intervient (c'est une sorte de garantie pour le broker) :

Tu as 1000€. Tu achètes un lot qui vaut 6.000€ donc levier 6. Pour l'acheter, la couverture est de 100€. Tu as donc sur ton compte 900€ de cash disponible. Donc si ton cash arrive à 0€ (il te reste encore ta couverture de 100€), le broker peut te contacter ou liquider ta position. Dans ce cas, tu verras 20€ 50€ 80€ 90€ ou 100€ sur ton compte en fonction de la valeur de liquidité de ton lot fait par le broker. Donc, en théorie, si cela t'arrive, ta couverture (qui est un montant de ton capital gelé par le broker que tu récupères dès que ton lot est vendu) est un forme de sécurité pour ne pas devoir de l'argent au broker. Là je ne sais pas si je suis super clair...

Re: Quelques questions de débutante

par ninon » 11 Déc 2011 19:45

Yes ! J'ai compris ! 8-)

Donc, au pire, on perd les fonds déposés au départ et le courtier récupère la couverture (et je comprends enfin ce mot, c'est la couverture du courtier en cas de solde du compte !)

Pour en revenir à l'effet levier, j'ai lu (par ailleurs), que sur les cfd à risque limité, un levier effectif de 1:10 était conseillé. Donc je vais m'interdire d'exposer plus de 10 fois mes fonds. Voilà !

Let's go ! (Je reviendrais sûrement avec des taaaas d'autres questions !!)

Merci.

Re: Quelques questions de débutante

par Benoist Rousseau » 11 Déc 2011 19:50

Oui c'est cela mais le broker ne garantit pas à quel niveau il peut revendre tes lots. Il peut avoir un attentat et la bourse plonger de -x% en quelques secondes. Donc, en théorie la couverture peut ne pas être suffisante et donc tu pourrais devoir de l'argent au broker.

Un levier 10, c'est un peu du casino, pas de la bourse. Je te "conseille" de ne pas en utiliser au départ...

Re: Quelques questions de débutante

par SilverFRX » 11 Déc 2011 19:59

Salut Benoist et Ninon,

Avec 1000€ sur le compte, en prenant un mini lot 0,1, tu es déjà en levier 10, pas le choix.

Personnellement, avec avoir testé en paper et maintenant en réel, ce n'est vraiment pas suicidaire. Il suffit d'avoir un stop (même éloigné) et on évite les grosses bougies qui apparaissent lors des annonces importantes... ou alors on est sage et on ne trade pas pendant ces périodes (bcp plus logique, il vaut mieux suivre qu'anticiper).

En dehors des annonces, 1$ le pip, pour se retrouver plumer avec 1000€, il faut avoir un mauvais money managment et là ce n'est pas les sommes en jeu qui feront la différence.

Re: Quelques questions de débutante

par Benoist Rousseau » 11 Déc 2011 20:13

Je prêche toujours la prudence mais il est vrai que si tu places TOUJOURS de stops, c'est possible de s'en sortir... avec un peu d'expérience

Re: Quelques questions de débutante

par SilverFRX » 11 Déc 2011 22:10

C'est vrai pour l'instant je joue toujours avec des stops, en plus ça permet de reduire la couverture (ça peut être utile parfois)

Re: Quelques questions de débutante

par davgod » 21 Déc 2011 15:26

Bonjour,

Pour bien comprendre, si je suis la stratégie de Benoît. Est il possible d'ouvrir un compte chez IG avec 1000 euros et faire du scalping sur le DAX en prenant 1 à 2 lot

Merci pour la réponse.

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