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Forum dédié aux Indices boursiers mondiaux : Cac 40, Dax 30, FTSE 100, Dow Jones 30... Comment les trader ? Leurs spécificités...

Question indices et corrélations

par QuentinZ » 24 Déc 2014 04:57

Bonsoir,

Je m'intéresse sur le fonctionnement des indices, j'ai remarqué que beaucoup d'indices européen et américain marchent ensembles. J'aimerais savoir comment ce fait-il qu'ils aient les mêmes mouvements alors que leurs paniers d'entreprises sont différentes ? Cela ne dépend pas des résultats de celles-ci ou de la macroéconomie du pays concerné ?

Enfin j'aimerais savoir par quels instruments les institutionnels font varier le cour des indices ?
Est-ce que les fonds, OPCVM, ETF indiciels influent le cour des indices ?

Re: Question indices

par Mister Hyde » 24 Déc 2014 12:39

En fait, ton titre c'est "Comprendre la corrélation des marchés actions." ?

Re: Question indices

par Aarnii » 24 Déc 2014 13:57

QuentinZ a écrit:Bonsoir,

Je m'intéresse sur le fonctionnement des indices, j'ai remarqué que beaucoup d'indices européen et américain marchent ensembles. J'aimerais savoir comment ce fait-il qu'ils aient les mêmes mouvements alors que leurs paniers d'entreprises sont différentes ? Cela ne dépend pas des résultats de celles-ci ou de la macroéconomie du pays concerné ?


Les mouvements ne sont pas identiques mais se ressemblent c'est vrai, parce que les différentes économies mondiales sont relativement liées entre elles. Si les USA vont bien, alors ils vont tirer également avec eux les pays européens, la demande mondiale sera plus forte, donc les entreprises notamment européennes se porteront mieux...et donc les marchés EUR vont être tirés par le haut parce que l'éco US se porte bien.
Après, tu vois quand même la différence entre les pays, les USA qui maintenant reportent une croissance à 5% affichent record boursier après record boursier; du côté des européens, les économies sont plus moroses et les marchés n'ont pas été aussi fort qu'aux US.
Bref c'est simplifié, mais bon, tout ça c'est la mondialisaton en gros.

Enfin j'aimerais savoir par quels instruments les institutionnels font varier le cour des indices ? Est-ce que les fonds, OPCVM, ETF indiciels influent le cour des indices ?

Oui, fonds, OPCVM, ETF font varier le cours des indices car ils achètent/vendent notamment les actions sous-jacentes de leur indice et donc au final influent sur l'indice. Par exemple, si un fonds a pour benchmark le CAC 40 et qu'il doit investir (parce qu'il a reçu des souscriptions, parce qu'il croit que telle ou telle action est porteuse, etc.), alors il va acheter du Total, du Sanofi, etc. et donc potentiellement faire monter le cours de ces actions et donc du CAC 40.

Re: Question indices

par Djobydjoba » 24 Déc 2014 23:20

QuentinZ a écrit:Je m'intéresse sur le fonctionnement des indices, j'ai remarqué que beaucoup d'indices européen et américain marchent ensembles. J'aimerais savoir comment ce fait-il qu'ils aient les mêmes mouvements alors que leurs paniers d'entreprises sont différentes ? Cela ne dépend pas des résultats de celles-ci ou de la macroéconomie du pays concerné ?


Les indices des marchés occidentaux (US-Europe) sont fortement corrélés entre eux du fait que les économies de ces pays sont interdépendantes (les sociétés cotées sont des multinationales), et que les marchés financiers sont internationaux et très réactifs pour corriger tous les écarts excessifs d'une place vis-à-vis des autres.

La forte corrélation signifie que les indices vont évoluer le plus souvent dans le même sens, à la hausse ou la baisse. Par contre, l'amplitude du mouvement de hausse et de baisse peut être très variable entre les indices, par ex. le S&P500 qui fait +1,5% alors que le CAC ne fait que +0,5%. Ne pas confondre corrélation (même sens d'évolution) et amplitude donc.

Le résultat des entreprises et la macro n'explique qu'une partie du mouvement des indices. Il y a beaucoup d'autres considérations, notamment techniques. Aujourd'hui ce sont les algos qui sont prépondérants à intervenir sur les marchés financiers. Au moins à CT, les indices évoluent essentiellement par rapport à des considérations techniques. Par ex. : résistance cassée qui déclenche un nouveau mouvement de hausse. Le piège est d'essayer de comprendre l'évolution CT des indices par le fondamental. Les marchés financiers sont avant tout un casino / jeu vidéo géant, il faut en avoir conscience, même si ça fait plus sérieux de chercher une justification économique/fondamentale à chaque mouvement.

Re: Question indices

par QuentinZ » 25 Déc 2014 04:26

Merci infiniment pour vos réponses très constructives.

On peut donc en déduire que ces corrélations sont plus spéculatives (ou techniques) qu'autre chose (fondamentales etc..).

Cependant cela s'applique visiblement même sur le LT, donc les situations, résultats, changement de capital des entreprises n'influent que très peu sur le cours ? Étrange
Même si les firmes sont multinationales, elles sont quand même différentes, ont des aléas différents et chaque action donc a des résultats qui varient selon la demande dissemblable non ?

Autre petite question, quels sont les instruments qui font varier le cours des indices (donc futures) ?

Bonnes fêtes à tous, prenez soin de vous.

Re: Question indices et corrélations

par Djobydjoba » 25 Déc 2014 15:18

QuentinZ a écrit:Cependant cela s'applique visiblement même sur le LT, donc les situations, résultats, changement de capital des entreprises n'influent que très peu sur le cours ? Étrange


Si tu compares les graphiques long terme du S&P500, du MIB (Italie) et du FTSE100 (UK) par exemple, tu constateras qu'ils sont quand même fort différents.
Il y a bien sûr eu la gamelle généralisée de 2008 et le rattrapage 2009-2010 qui a suivi, mais le rattrapage a été très inégal. Le S&P a largement dépassé ses niveaux de 2007 alors que le MIB reste à la cave en comparaison. Le FTSE patine aussi dans la semoule depuis des mois. Il y a des divergences sensibles quand même.

Mais l'économie actuelle c'est "je te tiens, tu me tiens, par la barbichette". Mondialisme oblige, on essaye de faire en sorte que tout ce petit monde avance dans le même sens (ce sens étant appelé croissance, ou progrès, lol). On en revient à l'idée de corrélations fortes, mais les mouvements relatifs restent très divers (notions de superf. / sous-perf.).

Les marchés ne sont pas rationnels, ils vont d'un excès à l'autre. Il a sûrement des modèles permettant de calculer le juste prix des marchés en fonction des critères de rentabilité des entreprises et des critères macro. Au niveau des entreprises ça reste assez simple, au niveau macro on fait intervenir aussi les interventions des banques centrales, masses monétaires, taux d'intérêt.. bonjour le mal de crâne. Il y a aussi des corrélations intéressantes à constater. Par ex, en ce moment le S&P est très corrélé à l'USD/JPY à court terme du fait du carry trade. Les opérateurs empruntent du yen qui baisse à très faible taux d'intérêt pour acheter des valeurs dollar qui montent. C'est super sauf quand l'USD/JPY rebaisse, là les carry-traders peuvent avoir quelques suées et sortir brusquement des positions ce qui peut faire bouger le marché brutalement.

Donc les facteurs qui entrent en considération dans un mouvement d'indice sont très nombreux, ce n'est pas juste la somme de la rentabilité des actions, mais aussi des mouvements d'arbitrages, de flux monétaires.

Une vidéo intéressante avec P. Béchade qui peut donner un éclairage complémentaire. Il explique que les marchés sont tenus, dirigés, par quelques acteurs seulement (la 2ème moitié, avec JPM). A chacun de se faire son opinion là-dessus.


Re: Question indices

par Aarnii » 25 Déc 2014 21:11

QuentinZ a écrit:Autre petite question, quels sont les instruments qui font varier le cours des indices (donc futures) ?


La valeur des indices sont calculés sur la base de la valeur de leurs sous-jacents. Par exemple, le CAC 40 tire sa valeur de celles de 40 entreprises françaises. Sur ce lien, tu peux voir le poids de chaque titre au sein de CAC 40, par exemple Total et Sanofi en sont les 2 poids lourds.
Donc quand tout le monde se met à acheter (vendre) des actions du CAC 40, alors celui-ci monte (baisse). Et tout le monde, cela peut-être des particuliers, des fonds, des OPCVM, des ETF (qui prennent de plus en plus de poids sur le marché et ont donc de plus en plus d'impact).


On peut donc en déduire que ces corrélations sont plus spéculatives (ou techniques) qu'autre chose (fondamentales etc..).
Cependant cela s'applique visiblement même sur le LT, donc les situations, résultats, changement de capital des entreprises n'influent que très peu sur le cours ? Étrange


Après je pense qu'il faut voir que les marchés représentent les espérances des intervenants quant à l'évolution future des cours. La plupart des sociétés de gestion basent leur investissement sur l'analyse fondamentale des sociétés. Ils vont utiliser plusieurs modèles différents (Bienvenue chez Andlil . Je te remercie pour ta présentation. J'espère que tu vas te plaire parmi nous. Voici le message qui est indispensable de lire avant de participer au forum : message de bienvenue A bientôt sur le forum., DCF analysis, etc.) à partir des données contenues dans les bilans publiés par les sociétés et à partir de leurs propres hypothèses (taux de croissance du CA, pénétration de nouveaux marchés, lancement de nouveaux produits, etc.)...Leurs modèles vont leur donnéer une valeur théorique de l'action de l'entreprise ciblée et s'ils constatent que, selon eux, le marché sous-évalue une société, alors ils vont l'acheter, en espérant que peu à peu, l'action va monter vers le niveau de prix donné par leurs modèles.
Mais leurs hypothèses sont fondées également autour d'une situation macro économique donnée. S'ils avaient fait leur modèle en se basant sur une croissance européenne de 3%, et que le lendemain, ils apprennent qu'en fait elle ne sera que de 1%...ou que la Grèce est en passe d'élire un gouvernement anti austérité, ne voulant plus des mesures de la Troïka, prêt à sortir de l'euro, etc. tout ceci a un impact sur ce qu'ils pensaient de la situation économique, politique, voire géopolitique (cf épisode Russie/Ukraine) mondiale et donc finalement sur les résultats potentiels d'une société donnée.

Sachant qu'en plus, comme le dit Djobydjoba, les marchés ne sont pas rationnels et surréagissent. Deux exemples, depuis quelques temps, les mauvais nouvelles faisaient monter les marchés car qui dit mauvaise nouvelle, dit QE plus probable en Europe, hausse des taux plus lointaine aux US, et ça le marché aime. Alors qu'à la base la nouvelle est mauvaise. Au niveau de la surréaction, tout est amplifiée par les aglos, il n'y a qu'à voir ce qu'il s'est passé sur le dow lorsqu'un tweet a été posté par des pirates sur le site de l'AP annoncant une explosion à la Maison Blanche...vite démenti, mais entre temps, les aglos tradant les news se sont engouffrés là-dedans...


Pour résumer, je dirai que l'évolution des marchés dans leur ensemble dépend surtout de la macro, économique, politique, géopolitique. Et en fait les investisseurs pensent d'abord en termes d'allocation d'actif, c'est à dire, choisir entre obligations, matière premières, actions avant de réfléchir plus précisément quelle entreprise acheter. Quand la macro est mauvaise, on se réfugie sur l'obligataire plus sûr. Quand la macro est bonne, retour vers les actions. Et même sur chaque type d'actif, tu auras des secteurs privilégiés en fonction de l'état économique des pays, des secteurs plus ou moins défensifs. Bref il y a à la fois la rotation d'actifs et la rotation sectorielle.
Et pour répéter, si les indices ont des évolutions plutôt comparables, c 'est comme on l'a déjà dit, les économies sont mondialisées et interdépendantes et un impact sur une des économies aura un impact (plus ou moins fort en fonction de leur liens, de leur santé, de leur puissance etc.) sur les autres économies.

Re: Question indices et corrélations

par QuentinZ » 30 Déc 2014 20:56

Merci pour vos réponses :top:

J'ai regardé ta vidéo Djobydjpoba, c'est assez impressionnant, on spéculerait sur des manipulations et planifications de quelques acteurs.

Re: Question indices et corrélations

par ben.r » 29 Jan 2015 09:46

:top: Merci Djobydjoba pour cette vidéo très intéressante. Je pense quelle mériterai d'être mis plus en avant sur le forum.

Re: Question indices et corrélations

par ima » 01 Fév 2015 13:07

Intéressant ce topic ! Je vais me faire cette vidéo pour en apprendre plus.

Une petit question cependant :

Lorsque l'on spécule sur les indices (futurs par exemple), on influence en rien le marché n'est-ce pas ?
Ce n'est pas comme si l'on acheté ou vendé les actions d'une entreprise qui est intégré à ce même indice.

La seule influence sur les marchés possible est d'après moi uniquement lié via l'utilisation des statistiques des différents brokers proposant ce type de contrat. Est donc, en tirer des tendances de fond.

J'suis dans le vrai ?

Si possible, peut-on m'éclaircir justement sur le fonctionnement de ces broker concernant ce type de contrat. Il n'entre en rien en action avec euronext par exemple. On traite exclusivement avec eux d'apres ce que j'en ai compris. Mais comment cela fonctionne exactement ?

Merci par avance

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