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Les choix de Macron sur l'économie ?

par Trading72 » 11 déc. 2018 15:52

Bonjour à tous,

Je n'ouvre pas cette file pour polémiquer mais juste pour comprendre un peu mieux comment se finance le tout :

Par rapport à l'allocution de Macron hier soir, comment un état finance de telles réformes ?

Comment les 100 euros supplémentaires sur le SMIC vont être financés (d'ailleurs, OMG, sur tout les gens au smic, ça en fait des euros !)

D'ailleurs, ce que j'ai compris de l'allocution, c'est que les premiers qui vont trinquer sur ces réformes ça va être les petits patrons, les PME, non ?

Bref, comment vont être financées de telles mesures ?

Parallèlement, je me bourre peut-être d'illusion, mais je vois plutôt la signature du traité de marrakech comme un choix de l'état français de relancer justement son économie qui est en péril... Après tout : De nouveaux arrivants, c'est des logements qu'il va falloir créer, des gens qui vont vouloir s'insérer dans la société (pas tous mais certains), donc derrière de nouveaux emplois. Suis-je seul à voir la chose comme ça ?

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par noko » 11 déc. 2018 16:28

oui la prime devait augmenter de 20e par an pour un smicard d'ici 2021

une idée serait de geler la hausse de CICE pendant 6 mois ce qui ferait récupérer 10 milliards, soit le cout de la hausse de la prime d'activité

dans tous les cas ça ne fait que creuser le déficit de 0,1 points

alors que les gilets jaunes grippent l'économie, ce qui peut être bien pire à terme avec des clefs sous la porte et des licenciements

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Trading72 » 11 déc. 2018 17:18

"ce qui peut être bien pire à terme avec des clefs sous la porte et des licenciements"

Je penses qu'on y va à court terme sans l'ombre d'un doute.
Je n'ai pas d'entreprise (heureusement vu ce qui se passe) mais je ne peux que me mettre chaque jour dans la tête d'un ptit patron : Je me dis qu'ils doivent avoir bien honte, je penses que le fossé est encore bien plus gros, avec énormément de quiproquo.
On a d'un côté une élite complètement perchée dans son coin, et des gilets jaunes qui croient en de l'argent gratuit.

Vive l'impasse ! A court terme : hausse du chômage, je vois pas comment l'éviter.
Bien que bossant dans un centre commercial, en plus à l'approche des fêtes, j'ai noté depuis le début du mouvement et surtout depuis ces deux dernières semaines + le fait que là ça commence à prendre une ampleur vraiment sympa historiquement parlant, je note un bonheur général dans l'esprit des gens. On est comme à chaque fois dans la cohésion global dès que quelque chose craque en France, puis on retourne chacun dans notre coin une fois que c'est fini (l'hypocrisie française)

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par noko » 11 déc. 2018 17:25

et d'un autre coté l'impossible équation entre croissance et réduction de co2

(la croissance dépendant des énergies fossiles à 80%)

on est très très très mal

par tous les bouts je ne vois pas d'issue

sauf la fin du pétrole et donc de l'économie telle qu'on la connait (commerce mondialisé, concurrence débridée, consumérisme outrancier...)

si on veut limiter à 3 ou 4 degrès la hausse des températures il est à souhaiter que la fin du pétrole arrive d'ici fin 2020

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Trading72 » 11 déc. 2018 17:44

Merci, je suis rassuré de savoir que je ne suis pas seul à avoir cette vision des choses. Décidément, je discerne bien les mouvements économique maintenant.

Nous savons tous ici présent ce que cela veut dire.

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par noko » 11 déc. 2018 17:46

je ne te suis pas

:?: :idea:

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Gaëtan » 11 déc. 2018 17:56

KRACH

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par climatisor » 12 déc. 2018 07:34

T'en fais pas pour la planète Noko elle survivra, nous par contre c'est autre chose :)
En tout cas la France n'a pas le pouvoir de guérir la planète car elle est trop petite, d'autres pays émettent bien plus de co2, tous les français peuvent allumer leur chaudière au fioul 24/24 ça changera pinuts.

Quand les chinois du Sud Est mourriront en 24h par temps de canicule (ce sont les prévisions des climatologues) et que Los Angeles disparaitra dans la faille de San Andreas, les choses bougeront un peu.
Entre temps il faudra bien vivre en France et créer quelques richesses. On a plein d'atouts mais un problème de mentalité, les français sont extrémement cultivés mais extrémements idiots ce qui est une nouveauté au sein de l'humanité.

Personnellement, j'ai un projet de ferme permacole, je vois la dedans un certain espoir car l'agriculture est aussi un problème central de notre société.

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Benoist Rousseau » 12 déc. 2018 09:41

C’est exactement le contraire pour moi. Les gens qui ont le pouvoir gagnent bien plus quand ça bouge et que celà mute. C’est la base du système économique. On le voit actuellement en France. C’est la majorité Des français qui veulent que rien ne changent. Le conservatisme est là. Nous sommes dans une société ou c’est la mobilité et l’adaptation qui rapporte le plus. C’est le principe de l’entrepreneur inovateur

Je ne répondrai pas sur les choix économiques car il faudrait 8 pages pour les développer et pas 140 caractères pour commencer à en apercevoir l’arborescence des conséquences multiples et en périodes de fin d’années la priorité est à la famille :) mais chaque acte économique quelqu’il soit apporte du bien et du mal simultanément. Tout l’art politique est d’en juger les effets bons et mauvais en même temps

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par falex » 12 déc. 2018 09:53

marrant ta dernière réponse Benoist.

ce WE je discute avec une maman de l'école et elle m'explique que son mari et le DG d'une grosse française implanté dans le coin.
Là où c'est intéressant c'est surtout la suite :
Il en est à son 4 ou 5ème poste (comprendre entreprise différente) et que dès qu'il va avoir une autre opportunité plus intéressante ($$$ mais aussi en carnet d'adresse et intellectuellement) alors il va bouger.

Grosso-modo si je résume : son mari est monté hyper vite car il a été hyper mobile sur tous les axes : géographique, responsabilité, pépéte ...

---

Après je ne pense pas que tout le monde peut être ainsi mais si on accepte de l'être un peu plus, beaucoup de gens râlerai moins car il trouverai chaussure à leur pied ...

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Ano782345 » 12 déc. 2018 12:46

Pour être mobile faut-il encore que cela en vaille la peine, la mobilité est corrélé au salaire

Je vois beaucoup de jeune qui débarque de toute la France dans ma région pour tenter sa chance en Suisse.

Alors dire que les français sont des fenient qu'ils veulent pas bouger...

Vous serrez près à partir avec femme est enfants pour gagnier 1200 euro à 500 klm de chez vous?

C'est l'avenir ?

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Benoist Rousseau » 12 déc. 2018 12:48

La réponse est oui si c’est pour crever sur place avec 300€ par mois et ne donner aucun avenir à mes enfants.

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par noko » 12 déc. 2018 12:48

Vous serrez près à partir avec femme est enfants pour gagnier 1200 euro à 500 klm de chez vous?
si tu n'as pas d'aides sociales évidemment

je l'aurais encore plus fait avec femme et enfant que seul

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Ano782345 » 12 déc. 2018 13:10

Benoît tu n'as pas d'enfants
:)

C'est une bonne idée pour rendre les gens plus mobile il faudrait supprimer tout les alocs,
:mrgreen:

je suis pas sur qu'avec un smic on peut offrir un meilleur avenir à nos enfants qu'avec un rmi, mais il vermont leurs parents travailler c'est déjà ça.

Le problème du salaire c'est que quand on augmente d'un côté les autre juste au-dessus réclame aussi, effet domino, je vois qu'une prime de performance sens charge qui pour passer, mais pas juste une fois comme c'est prévue.

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par noko » 12 déc. 2018 13:14

je suis pas sur qu'avec un smic on peut offrir un meilleur avenir à nos enfants qu'avec un rmi
tu n'as pas forcément beaucoup d'allocs avec un seul enfant et à moins de 25 ans

même si ça a été élargi à plus de personnes

et puis un travail à temps plein c'est éventuellement un cdi donc un crédit

bref ça se discute

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Benoist Rousseau » 12 déc. 2018 13:15

Et alors le rapport ? Ce n’est pas un argument que je n’ai pas d’enfant. Si j’en avais je ferai 10000 kilomètres pour leur donner une chance dans la vie car j’aurai commis la bêtise et l’irresponsabilité de les avoir conçu sans réfléchir à leur avenir. Donc je serai responsable.

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Ano782345 » 12 déc. 2018 13:26

Faut être maso pour faire un enfant avant 25 ans à leurs actuels, j'ai hur mon première à 27 est c'était déjà une grosse engoisse à l'époque.

Bon puisque que tu insiste il y a un 20h payer au smic au fluch de Calais, il t'attende je les est prenenu, Noko on pourra en discuter dans un mois.
;)

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par noko » 12 déc. 2018 13:28

je serai beaucoup plus angoissé de faire un gosse aujourd'hui

à 16 ans j'en voulais déjà et je pense que je j'aurai été plus que responsable

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Trading72 » 12 déc. 2018 17:14

Je vais également dans ce sens. Sans vouloir jouer les fanfarons : J'ai jamais voulu d'enfant. Avec le temps j'en ais même provoqué un dégoût intérieur (oui, je n'aime pas les enfants), j'explique cela par une trop longue observation de la classe moyenne féminine style "poule-pondeuse en poussette" La femme posée avec son mari posé, qui viennent de s'acheter leur maison, j'arrive même à reconnaître cette caste par ses goûts vestimentaires similaire, bref, la société du genre. Enfin bon au pire on s'en Fiche.

Ce qui est sur c'est que je ne regrette pas ce choix. L'heure est à la décroissance, la dépopulation, à un retour à la sagesse (ou à la guerre pour que les puissances majeures puissent garder leur privilèges), en tout cas, en tant que contribuable de la classe moyenne, je n'ai jamais été dans la mouise grâce à mon instinct de survie franchement très développé. J'ai une peur bleue de la pauvreté, je suis intimement convaincu que c'est justement ce qui me préserve.
C'est aussi la raison pour laquelle je n'arrive pas à prendre le partis des gilets jaunes. Suis-je un contribuable stupide qui a la sensation qu'il ne sera jamais concerné ? Franchement je ne crois pas.
Après tout j'ai par le passé été confronté à des moments d'incertitudes, mais je ne les ais jamais laissé me submerger, j'ai bougé, pour mon mal psychologique, mais pour mon bien futur, et aujourd'hui je ne le regrette pas et je m'apprête à le faire encore en changeant de métier (très probablement l'année prochaine).

Je ne touche que 1700 euros par mois, c'est mon unique source de revenu, et pourtant, 50% de mon salaire c'est de l'épargne, 60% en juin 2019. Je n'ai pas de problème d'argent, je n'en ais jamais eu. depuis 2 semaines je me pose la question si c'est moi qui ais un problème ou si c'est les autres. J'arrive pas à trouver de réponse. Je devrais me révolter ? Mais pourquoi ? J'ai pas de problème ! Depuis deux semaines avec tout ce bazars je prend enfin conscience qu'avec ma paye franchement modeste, beh je me sens tellement riche au final...
Un pur retour aux bases et à l'essentiel : Notre vie, ce n'est qu'une question de choix. Les temps qui viennent appellent à la prudence, ce qui est triste, c'est que le mouvement gilets jaune pose un type de revendications qui était le même en 68 (les choses ne sont pas les même) et qui pouvait marcher simplement parce qu'il y avait de la croissance.

Il faut revenir à la sagesse, penser autrement. Beaucoup d'entreprises feront faillite car elles ne s'adapteront pas, beaucoup de métier disparaîtront donc. Mais d'autres feront surface, le monde va simplement évoluer. Les gens sont simplement mort de trouille et ne veulent pas voir la réalité en face que : Oui, le monde va changer dans les décennies qui viennent, et il va falloir arrêter de rester dans sa zone de confort.

Au final, je ne trouve pas qu'on régresse, la Mondialisation commence simplement à entrer dans sa phase d'évolution.
Un monde compliqué aujourd'hui pour un monde je penses meilleur et plus robuste demain.

Re: Les choix de Macron sur l'économie ?

par Gaëtan » 12 déc. 2018 17:28

> très beau post

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