Comprendre la marge sur forex

Bonjour

Pour mon premier post, j'ai une question tres concrete.

J ai lu et relu Investir et gagner sur le marché des devises. Le chapitre consacré à la marge est d'une page sur 250 que contient le livre.Je suis resté sur ma faim...

Donc si vous le voulez bien, j'ai un exemple tres concret qui va me permettre de comprendre enfin l'appel de marge et l'Effet de levier. Enfin, si vous m'expliquez ...

Exemple :

J ai un compte avec 1000 $US, j'ai un Effet de levier de 1:100 -> j'ai 'virtuellement' 100.000.
Je peux donc prendre un certain nombre de mini-lots (10.000 K).

Avec un mini lot, sur EURUSD, 1Pip = 1$
J'ai un systeme qui cherche TP 15 Pips, SL 30 Pips. On va dire que j ai un spread + commission = 3.3 pips.

Combien de positions identiques puis-je ouvrir simultanément ou combien de mini lots puis-je trader avant d'avoir un appel de marge ?

Moi je dirais 30 car 30*33.3 = 999 (sous mes 1000 de capital initial) et que chacune de mes positions represente 3.3% de risque mais est-ce le bon calcul ?.

Dernier point, si j'ai mon compte à 1000 EUR et que le EURUSD est à 1.10 et en imaginant que mon calcul precedent est bon, ma position de 33.3 pips vaudrait 36.63 Eur (33.3*1.1) et pour connaitre le nombre maximum de positions que je peux prendre je devrais faire 1000/36.63 = 27 ?

Merci de me guider.

Max

Il suffit de convertir tes 1000 euros en $ et de "tailler" des mini lots dedans:

Exemple avec l'eurusd à 1.1000: 1000€ x 1.10 x 100 = 1100$ x 100 = 110000$ = 11 mini lots à 10K de marge posiible.
Avec 11 mini lots ta marge serait utilisée à 100% soit levier 1:100
Chaque mini lot vaut 1$ le pip.

Après il faut prendre en compte le "stop out" de ton broker qui va généralement de 20% à 50% de la marge utilisée (des fois plus), mais à confirmer avec les paramètres de ton broker.
Admettons que ton "stop out" soit à 30%

Tu as engagé 1000 euros de marge (levier 1:100) ton stop out est à 1000 x 30% = 300 euros

Quand ton compte passe à 300 euros ta position est vendue par le broker pour éviter que ton compte ne devienne négatif (ce qui peut toujours arriver en cas de forte volatilité sur le marché).

Donc avec 11 mini lots engagés et 1000€ de marge à levier 1:100 tu peux te prendre 700€ x 1.1100 = 770$ contre toi soit 770 / 11$ ( 11$ = 11 mini lots à 1$ du pip) soit environ 70 pips contre toi, après ton broker coupe ta position et ta perte est réalisée.

Soit dans le cas de l'eurusd à 1.1000 pour une baisse de -0.63% (70 pips) de l'eurusd tu perds environ 70% de ton compte soit 700€ avec 11 mini lots (sans compter le slippage et les frais éventuels)...

Voilà l'effet levier pour l'eurusd -0.63% du sous jacent ---> -70% de ton compte.

Même calculs si tu es dans le bon sens, mais franchement ce n'est pas tenable psychologiquement au niveau du stress...

Des leviers entre 3 et 10 sont "raisonnables" suivant le type de trading, au dessus le risque de ruine dans le temps devient exponentiel...

J'espère avoir été assez clair

p.S: Les brokers possèdent souvent des calculateurs sur leurs sites pour te permettre de faire ces calculs suivant la paire que tu veux trader.

Merci
On va vite voir si j ai compris.

Je reprends ton exemple

Tu as engagé 1000 euros de marge (levier 1:100) ton stop out est à 1000 x 30% = 300 euros

Donc mon capital restant est de 700 et avec un SL à 30 pips + spread + comission 3.3 et un EURUSD à 1.10 j ai :
33.3x1.10 = 36.63 -> ce que je risque au max/lot
700 / 36.63 = 19 Mini lots possibles
mon risque par trade serait alors de 36.63 x 100 / 1000 = 3.64%
C est ça ? ?

J'imagine bien qu une marge de 100 % est intenable. C est pour comprendre. Je pense que c est ce qu il y a de plus important à comprendre et tout ce que je lis est tellement peu concret que j avais besoin de cette precision.

Le truc, et je m 'avance un peu peut etre, mais je pense qu il faut envisager la strategie globalement, c est à dire penser le moindre detail avant de se lancer en reel et si en demo on prend de mauvaises habitudes sous pretexte que c est pas de l argent reel, je n e vois pas pourqoui plus tard, en reel on ne poursuivrait pas sur cette voie.

Je developpe une petrite strategie basee sur la sortie de canaux.
Et ce n est pas si frequent donc je me dis que plustot qu' attendre qu une paire sorte, au risque d attendre longtemps, il vaut mieux surveiller plusieurs paires en même temps mais prendre des positions dont la taille n'implique pas un appel de marge au cas ou un SL serait touché et limiter le nombre de trades ouverts en même temps au regard des mêmes criteres. Je sais pas si j ai été bien clair...

Merci

comme dis dans un autre post, ouvre un compte demo passe un ordre, regarde ce qui se passe et ce sera lumineux Et tu pourars t'entrainer à exploser la marge etc

Ah si ce pouvait etre aussi lumineux... pour cramer le compte ça pas de pb, je sais faire... pour le reste, j ai tout à apprendre.

@NewbieOnLine Reprends mon raisonnement car tes chiffres ne collent pas du tout

1 mini lot = 10K$ si tu as 1000€ tu ne peux pas acheter 19 mini lots, il te faudrait un capital de 1727,27 € minimum...

1 minilot = 10K$ / 1.10 = 9090.90€ / 100 (levier) = 90,90€ pour pouvoir ouvrir un mini lot à 1.1000 à 1:100 de levier...

Essaye un compte démo comme te le dit @Benoist, cela sera plus facile à comprendre pour toi.

J ai un compte demo chez fxpro.
Quand je veux prendre une position trop importante, je vois que j e ne peux pas le faire à cause de la marge mais cela ne me dit pas comment calculer tout ça.J arrive vraiment pas à assimiler le truc

donc et ce sera mon dernier essai

capital 1000 eur
si marge Stop 30% -> 700 euros dispo


EURUSD 1.1
1 minilot 90.90 €
90.90 + spread+com+SL 33.3 = 124.2 €
700/124.2 = 5.6
Donc je peux prendre 5 minilots max en etant assuré de ne pas vois mes positions coupées à cause de la marge.

Est-ce enfin ça ?

@NewbieOnLine SI le stop out est à 30% et le levier à 100, alors oui, tu dois même pouvoir prendre 6 ou 7 mini lots facile.
Mais une fois de plus cela dépend des paramètres du broker, regarde leur site il y a toujours une page sur le calcul des marges et des stop-out...

Merci de ta patience
Dans la faq fxcm

Les demandes de marge (par lot de 1K) chez FXCM sont déterminées en prenant un pourcentage de la taille de trade nominal plus un petit plus.

Je poursuis ma lecture et j arrive sur un tableau des marges et je lis
marge sur EURUSD pour compte en Euro -> 10Euro !
Est-ceà dire que il n'y a pas de marge Stop Globale mais des marges ponctuelles sur les trades ? Est-ce 10$ pour un lot , minilot ?

Je leur telephonerais bien pour savoir à quoi cela correspond mais il vont voir arriver le gogo et quand bien même j aurais la réponse, je devrais ensuite répondre à leurs commerciaux qui ne manqueront pas de flairer la bonne affaire..

au moins fxpro a une page de calculateur de marge

Attention à ne pas remettre des liens vers ce broker chypriote, c'est interdit ici car non recommandable.

Dsl, j avais lu pas de lien externe mais etant donné que le nom du broker n apparaissait pas je pensais que c etait autorisé.
J ai retiré le lien.

on a plein de plaintes pour ce broker chypriote donc OUT, on doit effacer les commentaires négatifs sinon les avocats appellent donc on efface toute référence à eux pour ne pas avoir de soucis

95% des brokers interdits par l'amf sont à Chypre ce n'est pas pour rien