Journal de Djobydjoba

C'est OK, je l'ai récupéré. Merci.

Djoby, c'est à toi de voir évidemment, mais si t'as tu mal à devenir profitable avec une méthode que tu considères comme bonne, le problème est peut-être qu'elle ne l'est pas (bonne), et donc... l'exposer te permettrait peut-être d'en retirer des avis éclairés.

Tu sais, ici nous sommes quelques-uns à tirer profit d'une méthode décrite dans un livre tiré à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires, et pourtant, il n'y a pas grand monde pour s'y intéresser, sans compter les innombrables manières différentes de trader à partir de cette même méthode. Alors je pense qu'à exposer les grandes lignes de ta méthode, franchement, tu ne risques pas grand chose.

Perso, ce que je peux dire, c'est que je n'ai jamais autant avancé qu'en discutant de ma manière d'appliquer Weinstein avec d'autres personnes, qui elles-mêmes présentaient leur manière de travailler avec Weinstein. J'en ai discuté aussi bien ici que sur d'autres sites (un anglophone en particulier). Ça m'a permis de progresser énormément et ça a, quelquefois, permis à mes interlocuteurs d'avancer aussi. Sortir de sa bulle, ça aide.

Je ne suis pas contre exposer les grandes lignes de ma méthode. Mais ça sera plus intéressant pour tout le monde quand j'aurais démontré sa rentabilité. Enfin, il n'y a rien à prouver, et j'ai parfaitement conscience que c'est le trader et sa psycho qui fait la rentabilité au final. Donc, ce que je travaille essentiellement c'est ma psycho, mes attentes, mon rapport au temps (essentiel que celui-ci soit calibré à l'ut tradée, ce qui n'était pas le cas. J'ai corrigé le tir), mais aussi ma compréhension des cycles de marchés qui s'améliore toujours (comment se développe une tendance et se construit un retournement, ainsi que les points d'entrée intéressants dans ces différentes situations).

Quand j'ai dit ça j'ai dit l'essentiel Effectivement, je suis d'accord il n'y a aucune recette miracle et ou cachée, mais j'ai mis en place des outils que je pense intéressants pour l'analyse des marchés (en fait je suis sûr qu'ils le sont), et que la grande majorité n'ont pas à leur disposition. Ces outils me donnent un avantage théorique, mais la psycho, le pb de rapport au temps (que j'espère résolu) et quelques autres boulons sont (étaient ?) encore mal fixés.

Pour autant, je ne me sens absolument pas dans une impasse, je sais où je vais et je me sens continuer à progresser toujours plus sur le chemin, et arriver à un gros plateau. Je ne vois plus ce que je peux améliorer en terme d'outils et d'analyse, tout est là. Maintenant c'est juste de la psycho, de la patience, le respect des règles.

Comme tu veux. (de toute façon, c'est pas moi qui me serait considéré compétent pour juger de la validité de la méthode).

Salut Djoby

:
Je me sens très zen et positif. Seulement un peu dépité que ça prenne autant de temps. 6 ans déjà que je me décarcasse. Je commence à me dire que ça devient anormal que je perde encore compte tenu de tout ce qui est mis en place.

Prends le temps qu''il faut.......
.....comme je tentais de l'expliquer à un autre membre du forum, il y a parfois des schémas de répétotoon qui font tourner en rond et échouer souvent, qui sont très profondément ancrés et par conséquent il est parfois difficile de s'en défaire (du point de vue psychologique).

......et contrairement à ce que tu écris ci- dessus (= les pertes), si je suis le fil de ton journal je vois tout le contraire : des gains

L'évolution est positive. Bravo

G'sT, merci !

Mon approche continue à se développer dans sa propre direction, et tu as raison, les pertes n'en sont pas forcément, car mon approche se renforce chaque semaine un peu plus. C'est gratifiant de constater que la vision de départ était bonne, car je peux toujours continuer à développer/améliorer dessus, et le tout devient toujours plus solide et cohérent.

Il est impensable pour moi de considérer de je fais fausse route, puisque je trade avec les informations du prix : loi de Dow, multi-ut, inter-marchés.. Donc si ça va à la poubelle, ça sera tout le trading avec.

Les marchés sont excessivement joueurs, vicieux, mais ils ne m’impressionnent plus depuis un moment, et je commence à comprendre leur petit jeu

Donc si ça va à la poubelle, ça sera tout le trading avec.

Parfois, ça peut tenir à peu de choses. On peut faire fausse route sur un détail et ça suffit à nicker les performances, à faire la différence entre une equity curve ascendante ou descendante.

Perso, j'ai bloqué sur ma méthode CT/MT pendant des mois et des mois. C'est comme si me performance était "cappée" par quelque chose qui faisait qu'il était impossible de décoller. J'ai testé un nouveau détail de stratégie depuis peu, et ça a comme libéré un truc (pourvu que ça se confirme sur le LT, parce que c'est pas encore certain).

C'est pour ça que je pense qu'échanger sur les stratégies est utile. Un regard extérieur peut permettre de pointer le détail qu'on n'avait pas vu.

L'irrationalité des marchés, les hausses ou les baisses qui n'en finissent plus, on lit la plupart du temps que c'est du fait que la majorité des opérateurs deviennent irrationnels et achètent ou vendent de manière folle du papier. On lit souvent que ce sont des effets de foule : la panique acheteuse (vendeuse) s'auto-entretient dans une spirale infernale. Ce serait donc un phénomène de foule.

Mon idée est autre. Hormis quelques périodes spécifiques, comme la bulle Internet de 2000, qui je pense était vraiment suivie par la foule, qui était prête à vendre sa chemise pour acheter des valeurs Internet (je présume, je n'étais pas sur les marchés à ce moment-là), la plupart du temps les périodes d'irrationalité des marchés ne sont pas provoquées par la foule. Au contraire la foule les subit, et elle en est victime.

Qu'est-ce que la foule sur les marchés ? Mr. Michu, le petit porteur, l'investisseur du dimanche, le gérant de fonds, le conseiller financier, l'investisseur professionnel, la banque moyenne. La foule constitue les mains faibles.

Je ne crois pas que les phases irrationnelles des marchés viennent souvent des comportements de foule. Disons que la foule entretient, par son comportement suiveur, les phénomènes irrationnels de marchés, mais elle n'est pas la force motrice de ces phénomènes.

Je pense que la force motrice des périodes d'irrationalité des marchés sont les grosses mains, qui provoquent et entretiennent ces phases irrationnelles pour déstabiliser les comportements des mains faibles. Les marchés sont irrationnels depuis que les marchés existent, parce que depuis que les marchés existent il y a des grosses mains qui ont compris que les phases d'irrationalité étaient très bonnes pour piquer de l'argent aux mains faibles.

Si les marchés étaient rationnels, les mains faibles raisonneraient logiquement, et gagneraient donc logiquement de l'argent sur les marchés. Ça serait évidemment trop simple.

A période régulière, les mains fortes provoquent donc et entretiennent l'irrationalité pour secouer le cocotier, et faire tomber tous ceux qui pensent que c'est par leurs raisonnements rationnels qu'ils peuvent gagner de l'argent. Evidemment il n'en est rien, et ils vont payer leur naïveté.

La foule n'est pas idiote comme on voudrait le faire croire. Au contraire, elle est prudente et rationnelle. Mais l'irrationalité provoquée sur les marchés la conduise à sortir de ses gonds, et à faire n'importe quoi. Mais ce n’est pas elle qui fait n’importe quoi en première instance, ce sont les marchés qui deviennent irrationnels, et donc elle ne les comprend plus, et donc adopte des comportements incohérents.

Dans une phase haussière irrationnelle, on aura les mains faibles qui seront sortis en début de phase irrationnelle ("ça a déjà très bien monté, je prends mes gains"), donc logiquement on en conclut que si les marchés continuent à monter à ce moment c'est du fait des grosses mains, et non pas de la foule, qui sort progressivement. On entre alors dans une séquence intéressante. Les marchés continuent toujours plus à monter, la foule ressent une grosse frustration d'être sortie trop tôt. Elle fait alors deux types d'erreur fatale : rentrer à nouveau sur les marchés à l'achat, ou bien pour les apprentis traders qui raisonnent de façon rationnelle, se mettre à shorter les marchés. L'irrationalité introduite par les grosses mains va alors être partiellement auto-entretenue par la foule qui n'y comprend plus rien, entretenue par des nouveaux achats des mains faibles au cours de cette montée devenue irrationnelle, et entretenue par des shorts obligés de se racheter compte tenu que le marché continue à monter. Mais ces deux phénomènes n'auto-entretiennent que partiellement la hausse et ils ne peuvent expliquer à eux-seuls que les marchés continuent à monter. A chaque moment jugé opportun, les mains fortes redonnent l'impulsion nécessaire, juste ce qu'il faut pour continuer à poursuivre l’irrationalité, et refaire venir de nouveaux entrants à l'achat et de nouveaux vendeurs à découvert. Au bout d'une période longue et toujours plus profonde d'irrationalité, il est jugé que le petit jeu ne peut durer, et les grosses mains passent alors à la vente. Le marché retrace toute sa phase d'irrationalité et même beaucoup plus. Les acheteurs, coupables d'avoir acheté dans la phase irrationnelle, se font donc exploser. Ils ont obligé de se résoudre à vendre en perte, entretenant le nouveau directionnel des grosses mains. Quant aux vendeurs à découvert, la très grande majorité sont en perte latente, s'ils n'ont pas déjà débouclé leur short en perte. Seuls quelques chanceux auront réussis à shorter juste au moment où les grosses mains ont décidé de retourner le marchés.

Le même scénario est valable pour les phases de baisses irrationnelles. Au-delà d'un certain niveau de baisse, la foule se met à acheter, rationnellement. Mais la baisse continue, en phase irrationnelle, du fait du jeu des grosses mains. De plus en plus de mains faibles passent à l'achat, au fur et à mesure que se poursuit la baisse. Comme les vendeurs à découverts en phase de hausse, ils s'exposent à être exsangues car ils vont subir en perte latente toute la fin de la période d'irrationalité. Quand ils ne lâchent pas l'affaire en cours de route.

Ainsi, l'irrationalité des marchés est le plus souvent une stratégie des grosses mains, vieille comme les marchés, pour faire tomber les mains faibles, et non pas un phénomène de foule auto-entretenue comme on voudrait le laisser croire trop souvent.

Là on est sur les plus hauts. On n'ose pas (plus) shorter tellement la hausse semble indestructible, et dans 1 mois on se demandera : pourquoi je n'ai pas shorté sur les plus hauts, c'était si évident !!!!
Comme on n'a pas osé acheter, ou si peu, en février 2016.
On se fait avoir à chaque fois.

Il faut faire confiance à la continuité des cycles de marché. Là, d'après mon système chartiste, c'est le niveau à shorter. En terme de TP, l'aboutissement du cycle haussier de depuis 2016. En début de semaine prochaine ça doit entamer la baisse, logiquement.

Bonsoir
Quand le marchera se retournera on applaudira les shorters...

Certes, je comprends. C'est un mot dangereux, mais je l'emploie volontairement. L'angle de mes recherches ça a toujours été de comprendre la logique des retournements de marchés, pourquoi ils se retournent à tel niveau plutôt qu'à tel autre. Et comment améliorer l'identification de ces niveaux en anticipation (avant que le retournement ne se produise effectivement).

Donc "logiquement" veut dire que mon système d'identification renvoit énormément de signaux concordants dans le cas présent. Les niveaux atteints sont une zone de retournement très probable (pour jouer une correction modeste de 3 ou 4% dans un premier temps).

En tant que trader swing, je devrais sans doute suivre uniquement la tendance quand le signal est déclenché, sans essayer d'anticiper le signal (trouver le top ou le bottom d'un mouvement). Un trader Ichimoku dirait qu'il faut d'abord que le prix passe le nuage et la Chikou span franchisse les prix. Mais c'est plus fort que moi, je cherche toujours à trouver le top ou le bottom et j'essaye de le jouer. Ce qui n'est pas incompatible avec le suivi de tendance pur d'ailleurs. Avec une nouvelle technique chartiste mise en place il y a quelques temps je pense commencer à atteindre une bonne fiabilité à ce jeu là. Mais la psycho pêche encore. J'ai beaucoup de mal à ne pas anticiper le retournement AVANT l'arrivée sur ces niveaux. Mauvais. Je suis surpris du taux de réussite de la technique, mais encore faut-il la respecter.

Bref, là c'est mûr, de manière probable (et logique )

Je pense moi aussi qu'on aura probablement, assez prochainement, une correction sur le marché US (reste à voir l'ampleur; je pencherais pour une correction mineur/moyenne).

Mais j'ai pour principe de ne jamais aller contre la tendance dominante.

Je pense que tu devrais éviter de vouloir raisonner le marché.

Moi je pense qu'il ne faut pas trop penser sur les marchés lol

Moi je pense qu'il ne faut pas trop penser sur les marchés

C'est le niveau ultime, maîtriser ses process de trading à un point qui ne nécessite plus de penser. On les applique et c'est tout. Pour arriver à ce stade il faut beaucoup penser. Du moins, je le pense. :musique:

j'ai pour principe de ne jamais aller contre la tendance dominante.

Plus j'avance et plus ce principe devient la règle essentielle également. Mais je lutte encore beaucoup contre moi-même. Par exemple, j'ai encore perdu pas mal cette semaine à anticiper la cassure de support H4 sur les indices US. Les US font quasi toujours le même petit jeu : la baisse violente entre 15h30 et 16h15, qui me fait croire que cette fois c'est la bonne, je shorte, et ça se stabilise et ça repart plein Nord. Shorté au plus bas. Cela fait des années maintenant que je lutte contre ce biais de voir un déclenchement de baisse à chaque début de bougie rouge dans un marché qui a trop monté selon mes critères. Or, il faut continer à jouer dans le sens du marché, sans en démordre. C'est dans le principe simplissisme, mais en application réelle très difficile, à cause d'un trait psycho logé très profond. Je ne pense pas être un cas unique, le trader normal (perdant) ne cesse de shorter contre le marché, c'est bien connu.

Donc pourquoi vouloir shorter encore maintenant dans ce marché haussier ? C'est comme une addiction. Shorter permet d'entrer sur un marché pour lequel j'ai raté le sens de la marche et le point d'entrée à l'achat. Plutôt que d'attendre X temps le prochain point d'entrée, je préfère assouvir une satisfaction immédiate de rentrer, même si c'est plus risqué.

J'ai beaucoup réfléchi là-dessus ces derniers temps, et sur l'articulation du tendance / contre-tendance dans le cadre du multi-UT. Je commence à y voir clair dans tout ça. Mais ça peut prendre encore un peu de temps avant que j'abandonne totalement la pratique à risque. Mais comme c'est une pratique perdante au final (pour moi en tout cas), c'est la direction évidente à suivre.

Donc après cet éloge de trader dans le sens de la tendance, pourquoi j'ai annoncé que j'avais ouvert short sur ce marché ? Et bien c'est révélateur de la difficulté à respecter les règles... Je m'attends à ce que le début de semaine soit baissier, et si c'est le cas je prendrais mes gains rapidement. Mais c'est risqué. Et ce type de positions ne rentre pas dans le cadre de ce que doit être mon trading idéal. Donc ce type de position doit finir par être banni. C'est à ce moment là que le mot discipline prend tout son sens, et où l'on prend la mesure de la difficulté à la respecter. C'est tellement tentant de shorter un marché complètement perché.... (sans vouloir faire référence à ce marché là en particulier). Mais je vais y arriver à cette discipline.

Ne te fais pas du mal Djobydjoba

@Trader-incognito...+1

Trader-incognito... OK. Je ne comprends pas trop le sens de ta remarque, mais merci. Ça va bien pour moi, je continue à faire avancer mon projet, mon approche.

Peut-être que le ressenti est différent en me lisant. Je ne sais pas quelle image je peux donner. Les equity baissières que je postent ne sont belles à voir, mais le travail de développement dans le back-office est intense et joyeux. Je touche au but.

Non, vraiment, ça va bien.

Bonjour Djobydjoba.

Je ne doute pas que tu ailles bien.

Il y a une difficulté majeure qui est la confrontation de notre impression de la norme et ce que fait le marché, c'est difficile pour tout un chacun de ne pas shorter un marché qui s'envole, mais tu l'énonces pourtant c'est une approche perdante (pour toi) mais les parenthèses ne sont pas nécessaire.
En se posant la question on a la réponse à pourquoi le faire ? On pense que c'est une exagération (exemple : marché complètement perché) et on croit donc que c'est un anomalie donc une opportnunité. Mais si cette croyance est une erreur que faudra t'il pour que l'on accepte de changer d'avis profondément... Mystère

Je suis d'accord. Il n'y a rien à interpréter par rapport au marché (interprétation = superposition d'un filtre déformant, de biais personnels), juste à le lire avec le maximummum d'objectivité pour comprendre sa configuration, sa direction. Ensuite attendre un point d'entrée propice pour entrer, dans le sens déterminé. Pour le moment, mon cerveau, mon envie d'intelligence, résiste encore à cette simplicité. J'ai conscience de ce refus, et je suis en train de travailler dessus. Je visualise maintenant très bien comment je dois trader, et une part de moi fait exprès de s'écarter des règles. Donc, cela est assez joyeux comme situation, car "je sais ce qu'il faut faire mais je ne le fait pas" n'est pas un obstacle difficile à franchir, une fois que la décision ferme et profonde d'arrêter de jouer avec soi-même, de tourner autour du pot, est prise. Je ne l'ai pas encore tout à fait prise, je procrastine. Pour prendre une image, admettons que je souffre d'insomnie (exemple au hasard), et que je sais pertinemment qu'en faisant 3 séances de sport par semaine les insomnies disparaissent. Je sais ce que je dois faire, je suis libre de ne pas le faire, et donc de mal dormir. Mais je sais que la solution je la connais et qu'il ne tient qu'à moi de l'appliquer. C'est la situation.