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Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Jim » 30 sept. 2017 01:20

OK Chad !

Et malgré l'augmentation de la conso, les réserves prouvées (restantes) augmentent !

+400Gb de réserve en 10 ans malgré une conso de 330Gb

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:23

Un carburant de synthèse peut en théorie être produit à partir de toute matière première contenant du carbone et de l’hydrogène : charbon, biomasse (déchets agricoles, ménagers, industriels...), ou gaz naturel. Les étapes sont les suivantes :

Production d’un gaz de synthèse (mélange de CO et d’H2) par vaporeformage, gazéification ou oxydation partielle ;
Transformation de ce gaz en brut de synthèse composé de molécules linéaires comprenant typiquement de 1 à 80 atomes de carbone (Procédé Fischer-Tropsch) ;
Hydrocraquage du brut de synthèse en produits finaux (naphta, kérosène, essence ou gazole, huiles de base pour lubrifiants, cires, produits de spécialité).

En l’état actuel des connaissances techniques, la production de synfuel est aussi émettrice de CO2 que le raffinage, voire bien davantage, lorsqu’il est issu du charbon. Et l’état des technologies en fait un mode de production d’énergie très consommateur d’énergie, et donc coûteux

Le développement de la filière BTL (« Biomass-To-Liquids », gazéification de la biomasse) présente une alternative. Les biocarburants 2e génération ainsi produits utilisent l’ensemble des plantes, pailles, tiges, déchets, bois et non pas les seules graines ou fruits comme les biocarburants actuels.

Le "CBTL", combinaison du Coal-To-Liquids et BTL, offre des perspectives particulièrement intéressantes sur le plan environnemental. À titre d'exemple, l'émission globale "du puits à la roue de la voiture" d'un gazole dans une unité alimentée par 85 % de charbon et 15 % de biomasse et équipée d'un CCS serait inférieure de 30 % à celle d'un gazole produit classiquement à partir de pétrole brut.

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:25

Jim a écrit :
les réserves prouvées (restantes) augmentent !
oui parce qu'on améliore nos techniques de détéction et de forage mais ce qu'on va chercher c'est de plus en plus profond dans des zones de plus en plus reculées avec des couts de plus en plus importants financiers et environnementaux

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Jim » 30 sept. 2017 01:26

- loilodan : économiquement viable : oui, au Brésil ils mettent de l'éthanol (canne à sucre) dans le réservoir.
Aux US aussi, mais c'est subventionné (maïs).

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:28

Certaines compagnies pétrolières privées ont surévalué leurs réserves dans le passé afin de valoriser leurs actifs. Entre 1997 et 2002, le groupe Shell a par exemple gonflé ses réserves annoncées de 23% et a été condamné par la SEC à une amende de 120 millions de dollars

Les compagnies d’État (qui disposent plus ou moins de 80% des réserves prouvées dans le monde) fonctionnent uniquement sur un mode déclaratif. Les observateurs regardent en particulier avec méfiance les réserves des pays de l’OPEP. En effet, le système de plafond de production (établi pour chaque pays membre en fonction de ses réserves) incite ces États à surestimer leurs réserves. Entre 1986 et 1987, une réévaluation généralisée de 250 milliards de barils avait ainsi eu lieu dans les pays de l’OPEP lors de la mise en place des quotas de production.

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:29

nous aussi on a 10% d'ethanol dans l'essence mais si on remplace demain toute l'essence par de l'ethanol issu de cultures dédiées on aura plus de place pour cultiver de quoi se nourrir

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par loilodan » 30 sept. 2017 01:31

OK merci pour vos réponses.

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2017 01:32

Soupir c’est triste quand même ce que je lis...

Déjà vous confondez réserves prouvées (réserves ayant 90 % de chances d'être produites) et réserves prouvées et probables (réserves ayant 50 % de chances d'être produites).

Enfin si vous vous intéressez deux secondes au sujet vous serez que les réserves diminues. Pourquoi ? Ce que l’on trouve comme nouveau gisement ne compense pas l’augmentation de la consommation. Donc les réserves diminuent. OPEP AIE entre autres et toutes les institutions pétroliers le disent. Vous n’avez qu’a Lire les rapports ... Le Dr Sadad Al-Husseini, ancien président d'Aramco (la compagnie pétrolière nationale saoudienne), constate que la production de pétrole commence à stagner dans de nombreuses régions pétrolifères ; d'autres ont déjà amorcé leur déclin

70% de l’augmentation de la demande vient de l’Asie et on en est qu’au début. C’est pour cela que la barik a pris 200% quand la Chine a un peu consommer on arrivait plus à fournir

Allez quelques infos tirée de recherches récentes

Je vous met les conclusions

Les réserves de pétrole, bien qu'elles soient mal connues, se réduisent. En parallèle, le développement économique et démographique mondial, conséquence de la Mondialisation des marchés, engendre des besoins d'énergie exponentiels, et une consommation mondiale de pétrole qui suit cette tendance.

En l'absence de politiques audiacieuses vis-à-vis de la dépendance pétrolière et du réchauffement climatique, seule une hausse importante du prix du pétrole pourrait permettre d'en er ce système. Avec des impacts majeurs sur nos civilisations :

impact sur la mobilité ;
impact sur les produits d'usage quotidiens (pétrochimie, plastiques) ;
développement de filières locales (énergie, production alimentaire, production industrielle) ;
impact sur l'environnement : moins de pollution et de nuisance ;
impact sur le coût de la vie : hausse des prix, en particulier pour les aliments et produits manufacturés importés ;
impact sur la société de consommation : un modèle économique basé sur la consommation de produits jetables et éphémère ne sera plus viable ;
impact sur la technologie : la technologie devra accompagner cette mutation de la société et faire l'objet d'une évaluation complète pour éviter les problèmes liés à une implémentation irraisonnée de technologies a priori inoffensives.

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:33

le gaz de schiste c'est une catastrophe écologique donc je ne sais pas si on compte ça dans les reserves mais si oui c'est dramatique
Estimation de la durée des réserves par type de ressource :

Pétrole : environ 51 ans et demi au rythme de production actuel
Gaz : environ 53 ans
Charbon : environ 114 ans
Uranium : environ 100 ans (sur la base des réacteurs de 2e et de 3e génération, des milliers d’années dans le cas d’une industrialisation des surgénérateurs)

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par loilodan » 30 sept. 2017 01:34

Il ne reste plus qu'à faire une usine de bio ethanol à base d'algues vertes qui envahissent les plages bretonnes :lol2:

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:35

Déjà vous confondez réserves prouvées (réserves ayant 90 % de chances d'être produites) et réserves prouvées et probables (réserves ayant 50 % de chances d'être produites).
tu oublies les 3p (10%)

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:36

les impacts majeurs que tu cites sont de très bonne nouvelles
sauf le cout de la vie mais on a rien sans rien

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 01:37

je ne comprends pas cette phrase
pour éviter les problèmes liés à une implémentation irraisonnée de technologies a priori inoffensives.

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par loilodan » 30 sept. 2017 01:45

En gros, on ne sait pas les problèmes que causerons ces nouvelles technologies si elles envahissent notre quotidien.

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2017 01:45

Ce n’est pas moi qui le dit ce sont les dernières recherches publiques quand on suit de prêt le sujet. Il n’y a vraiment que la population qui n’est pas au courant chaque rapport de l’OPEP de AIE le souligne depuis 5 ans. On ne peut pas comprendre la politique de développement et de diversification du Qatar et Dubai sans cela. Ils se préparent à l’après pétrole. C’est noir sur blanc dans leur propre rapport de développement. On a des dizaines rapports de tous les Etats pétroliers de l’Onu de l’Opep...Voilà lisez les sources tout est déjà indiqué. Je le fais je suis passionné par le sujet et spécialisé sur ce thème. Je ne peux rien faire de plus pour vous aider :) on est loin de la these complotiste ce sont les gouvernements eux mêmes qui l’écrivent noir sur blanc, les compagnies pétrolières dans leur rapport annuel ... total a quand même signalée que ses réserves prouvées diminuaient pour la première fois de son histoire et qu’elle les estimaient entre 13 et 20 ans (à consommation constante ce qui est son hypothèse en se basant sur l’hypothèse positive que la croissance de consommation sera compensée à 100% par les nouvel’es Technologies et l’exploitation des matières fossiles sous exploitées).

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2017 01:51

Oui le gaz de schiste est intégré dans les réserves pétrolières. Et c’est à consommation constante.

La population terrestre va passer de 7 milliard à 12 milliards. On a trouvé 98% des réserves possibles selon les pétroliers. A savoir que les chiffres donnés comporte du pétrole connu mais dont a pas la technologie pour l’exploiter à ce jour. D’où l’importance de bien comprendre la différence entre réserve prouvée et réserve exploitable ! On a des gisements de pétrole sous marin prouvé mais pas exploitable du fait de la profondeur. C’est pour cela qu’on estime qu’on ne pourra en exploiter que 50% quand on en aura besoin en prenant pour base qu’on aura créé des matériaux ou nouveaux procédés d’exploitation à ce moment là. Donc actuellement 90% des nouveaux gisements prouvés trouvés chaque année sont inexploitables avec notre technologie actuelle. Et on les intègre intégralement dans les réserves :) on a trouvé tout le pétrole facile. Chaque année on trouve de moins en moins de nouvelles réserves exploitables ce qui n’en compense pas l’augmentation de la population mais surtout la prétention de l’Asie à vivre comme nous. Donc quand les chinois ont mis de l’essence dans leur voiture le’ barik a pris 200% et on avait des pénuries qui commençaient si vous avez bonne mémoire. On a même tapé dans nos réserves stratégiques en France :) le pétrole était là potentiellement mais on était incapable de le sortir et de le raffiner suffisement vite pour la demande. D’où 150$. Heureusement il y a eu la recession et la crise des sub primes, on a gagné dix ans. Pas moi qui le dit l’ancien PSG de total mort en Russie. Bref lisez le prochain rapport de l’opep c’est passionnant. Tout y est production recherche découverte évolution etc

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par chad » 30 sept. 2017 02:14

oui je m'en rappelle le début de pénurie et le baril super cher

en Bretagne j'avais vu l'essence 98 à 2e le litre dans une petite station Super U

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2017 02:14

Jim a écrit :- loilodan : économiquement viable : oui, au Brésil ils mettent de l'éthanol (canne à sucre) dans le réservoir.
Aux US aussi, mais c'est subventionné (maïs).
Les projections montrent que ce n'est pas Viable car cela donnera des famines. Les terres les plus Fertiles pour produire de l’essence concurrenceront la nourriture humaine. Donc il faudra choisir : rouler ou manger. A souligner que cela ira plus vite qu’on le pense car on a une diminution des terres fertiles dans le monde (urbanisation changements climatiques). C’est le drame de l’Algerie par exemple qui a perdu ses meilleures terres à cause de la periurbanisation. Elle doit importer de la nourriture maintenant. Nos ancêtres ont installé les villes au cœur des terres les plus arables. Pas bêtes. Mais avec l’explosion urbaine on perd les meilleures terres les plus fertiles. On compense en augmentant les doses d’engrais et de pesticides pour nourrir plus de monde sur moins de terres cultivables et surtout moins fertiles naturellement.

L’Union européenne (3ème zone de production d’essence verte) a ainsi mis un coup de frein à la production de bioethanol en décembre 2016 revirement à 180 degré car avec des études (notemment inra) ont montré que la concurrence avec la nourriture humaine mettait en danger la sécurité alimentaire de l’Europe. En plus la hausse des prix des céréales humaines étaient du à 25% par la production de bioethanol.

Si on devait compenser la consommation de pétrole actuel par la Bioculture l’ensemble des terres arables nourrissent les hommes n’y suffiraient pas. Idem pour l’autre fausse bonne idée des voitures électriques. Les batteries lithium pour faire rouler les voitures actuelles dépasseraient les réserves de lithium connues. Donc du coup plus de smartphone ordinateur portable etc

Attention aux fausses bonnes idées vendues à la population pour la rassurer sur son avenir en voiture ou en avion. Aucune n’est viable pour le moment malgré nos recherches. On essaye juste de gagner un peu de temps car on a pas de solution technique viable de remplacement pour le moment. Chaque solution concurrence un autre secteur de l’économie

Si encore la population stagnait comme cela a toujours été le cas en 2000 ans ce serait plus simple, on aurait plus de temps pour trouver une solution technique ou préparer la population à la décroissance inévitable. Rappelons quand même qu’au mois d’août nous vivons à crédit sur la planète, nous puisons dans nos réserves en les appauvrissant.

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Euraed » 30 sept. 2017 11:04

@Benoist
Tout Ce que dit Saudi Aramco n'est pas parole d'évangile :mrgreen:

Re: Le tourisme de masse va-t-il s'autodétruire ?

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2017 11:06

je peux te donner 50 références qui vont dans ce sens même d'ONG ;)

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