Chypre ou le début de la fin de l'UE

Suite à la décision courageuse de braquer les habitants de Chypre un week-end à hauteur de 6 milliards d'euros, le gouvernement ne sait plus trop que faire .........
Imaginez pareille situation en France:
6,75 % de taxe sur dépôt bancaire de - de 100.000 €
9,90 % de taxe pour les plus nantis

Les clients des brokers chypriotes ne sont pas dans la diantre :roll:

Je confirme: l'euro ou € c'est de la diantre et que dire de l'UE et le FMI

Entièrement d'accord avec toi !

Malheureusement on n'a probablement encore rien vu en matière de délire... Faire vivre cette UE est la priorité non négociable de nos élites éclairées, en route dans la grande marche vers le gouvernement mondial (qui résoudra tous les problèmes, soyons-en sûr :roll: )

Tous les brokers européens bidons sont à Chypre, c'est pas faute de l'avoir dit 5.000 fois mais mon email est déjà débordé...

J'avais évoqué ce simple fait il y a quelques mois : dette française = dépôt en assurance vie.

Un décret pris le dimanche et le lundi matin la France n'a plus aucune dette, plus aucun problème de financement des retraites etc On repart à zéro.

Juste un décret, on a déjà eu cela des dizaines de fois dans l'histoire, rien de surprenant non plus pour Chypre mais les gens n'ont plus de mémoire. Il y a moins de 100 ans on a eu exactement la même chose en France et l'Union Européenne n'existait pas

Nous sommes une fois de plus d'accord mais ici, j'ai l'impression que quelque chose va se passer car si c'était tellement efficace, pourquoi la Grèce n'a pas fait de même ?
L'important n'est pas que les russes se fassent entuber mais les britanniques sont dans le coup sans compter les épargnants modestes.

Que ferait les français si chose similaire se passait dans le contexte européen ?

Si tu es historien européen dans l'économie => les plus belles années étaient lorsque chaque pays était maître de son destin :roll: => avant 1973 et le Choc pétrolier qui a été comme d'habitude très mal géré au niveau des peuples j'entends bien

Nous sommes et restons des grosses larves sans réaction devant toutes ces magouilles
Tous les progrès dans tous les niveaux n'ont fait que desservir la population alors que ça aurait du être le contraire :roll:

Perso, je suis révolté sur le fait que personne ne bouge (moi le 1er)

Tant que les frigos seront pleins et que TV et Internet fonctionneront personne ne bougera. C'est là l'aspect inédit de notre époque. Tu rajoutes à cela l'individualisme dans notre société, et que le fait que la majorité des français est lobotomisée par les médias et la consommation de masse. En cherchant sur Internet, sur des sujets divers et variés, on se rend compte du degré de mensonge et de manipulation des élites. C'est terrifiant de constater l'augmentation des restrictions de libertés (plus le droit de contester le système sous peine d'être qualifié de terroriste.. j'exagère à peine). Il y a une classe dominante (les 1%) qui est en train de réduire en esclavage les 99% restants, passent des lois liberticides, et personne ne bronche. La plupart des gens ne sont pas curieux, ils sont dans leur quotidien, ils s'en foutent, où ils ne veulent pas y croire (les fameuses "théories du complot"), ils avalent ce qu'on leur donne comme infos sur TF1. Déjà, heureusement qu'il y a Internet, dans quel degré d'ignorance serions-nous sinon ? (et peut être finalement plus heureux de ne pas savoir !).

J'ai visionné de nombreuses vidéos sur Internet sur les théories du complot sur des sujets très variés (je vous laisse deviner lesquels)... Sans a priori au départ, j'ai été convaincu des arguments avancés par les "complotistes" sur un certain nombre de sujets. A méditer : quand il y a dénigrement ou diabolisation de la part des médias dominants, c'est qu'il y a sans doute de la vérité, et qu'il faut creuser. Mais c'est tellement vertigineux le degré de mensonge et de manipulation que la plupart des gens ne veulent même pas creuser, pensant que c'est impossible.

J'avais ouvert un sujet qui visiblement n'a pas rencontré d’intérêts concernant les manipulations financières

=> la-cavalerie-a-debarque-pire-que-madoff-t2002.html

La Grèce n'a pas fait de même car il y a 10 fois plus de population et que le problème ne sont pas les mêmes du tout, ce n'est pas une crise des banques en Grèce.

Sinon l'historien économiste que je suis te dirait qu'il ne faut pas tout noircir, en 1951 on distribuait encore des tickets d'alimentation en France, on l'a aussi oublié et la construction economique européenne date de 1958 et à bien favorisé la croissance des Trente Glorieuses comme dirait Fourastier.

L'Euro n'a pas créé la crise... les dépendances somptuaires, les milliars de milliards jetés en l'air pour le plan Calcul, la filière graphite nucléaire françase par exemple datent des années 60 70... On aurait pas fait ces deux bétises, on n'aurait pas de dette actuellement en France. On paye plutôt l'inconscience des années 60 70 même pas capable de provisionner le passage du baby boom au papy boo alors que tous les historiens économistes hurlaient de ce danger depuis 40 ans et que l'argent coulait à flot.

On paye juste l'égoisme des baby boomer des années 60 70, ils ont filé la dette à leur enfant et petit enfant et surtout il est hors de question qu'on touche à leur retraite. Ils ont été les enfants gatés et pourris de l'histoire, pleine emploi, immobilier bas, paix, expansion éco jamais vu en 50.000 ans d'histoire, ils ont en retraite plus en moyenne que les actifs qui ont du mal à trouver un boulot, à s eloger et qui doivent supporter leur vieillissement, le patrimoine immobilier est à eux etc

L'Euro, l'UE responsable c'est du pipot, le problème ne vient pas de là du tout, mais les erreurs des années 60 70, la dette, la démographie sont les clefs du problème.

L'Euro, l'UE responsable c'est du pipot, le problème ne vient pas de là du tout, mais les erreurs des années 60 70, la dette, la démographie sont les clefs du problème.

Ce qui est bizarre, c'est qu'il ne devrait y avoir qu'une seule vérité concernant l'Histoire et pourtant, je ne suis pas de ton avis
Le Benelux => Nickel
Le Benelux + la France, L'Allemagne et l'Italie => Début des problèmes
4 pays pour une devise forte et 2 pays dévaluationistes, surtout l'Italie
Je ne parlerais même pas du reste :roll:
Perso et pour l'avoir vécu, c'est 1973 le début des soucis

A chacun son analyse et point de vue

Selon que vous serez puissant ou misérable, Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir

Vivre une période n'est pas la comprendre et la vérité n'existe pas c'est ce que l'on apprend en histoire Aucune vérité n'existe, tout dépend de l'angle. Les policiers le savent quand 10 personnes voient un accident, ils ont 3 ou 4 versions différentes de témoins occulaires

On a pas encore bien compris la crise de 1929, il y a 4 à 5 thèses majeures pour l'expliquer et elles sont toutes intellectuellement logiques

Je te fais juste par de ce que ce qui se disait à la Sorbonne et à Oxford il y a 20 ans déjà, en 1992 en première année de fac on m'avait déjà dressé le schéma de ce que nous visons actuellement sur la dette et ses conséquences. C'était déjà modélisé comme les problèmes pour payer les dettes, les retraites, le boom du chomage, l'effondrement du niveau de vie de la classe moyenne européenne... bref... rien de surprenant... c'est juste la base de la démographie, on connait sur une génération comment une population augmente et vieillit et on en tire les conséquences économiques. Tout comme on a une idée assez précise des années 2030 2040 grâce à la démographie, mais cela surprendra les gens encore...

Djoby > Fais quand même gaffe à tes videos sur internet, c'est là où c'est le plus facile de manipuler les gens, une vidéo, des images ont leur fait dire absoluement ce que l'on veut et comme les gens n'ont pas un niveau d'études très remarquables en moyenne en histoire, en économie, en analyse d'images, ils véhiculent eux même des co.....es en pensant bien faire et la rumeur enfle. Internet est justement le moyen le plus simple et facile de manipuler les gens, pour lancer des rumeurs... pas de les libérer

Allez un exemple simple et bien connu : l'homme n'a pas marché sur la lune, ça a été tourné à Hollywood. Des millions de personnes en sont "persuadées". Ca vient d'un reportage diffusée à la télé, un documentaire qui montre cela en interviewant des sommités, anciens directeurs nasa etc Oui c'est bien, mais juste à la fin, on disait que c'était du bidon, que les 2 heures de vidéos qu'ils ont vu sont bidons, les ingénieurs, anciens directeurs nasa et co sont des acteurs. Et ensuite le documentaire, démontrait que c'était un reportage bidon C'était sur Arte, un théma complet consacré à la manipulation. C'était pour inciter les gens à réfléchir.... et beaucoup de personnes l'ont très mal pris, on leur a montré comment c'était facile de les manipuler...

Sur internet la vidéo a circulé, mais on a coupé la fin et des millions de personnes cite ce reportage sans l'avoir vu complètement en pensant que l'homme n'a pa smarché sur la lune Idem pour les théories du 11 septembre qui font bien rire tellement elles sont souvent mal fichues et bancales mais comme peu de monde a un niveau correct en physique par exemple, on peut faire croire ce que l'on veut aux gens. Même Al Quaida canal historique avec Ben Laden ont dénoncé ces théories (qui ont rendu millionnaires les auteurs des livres) car les terroristes ne veulaient pas qu'on leur vole leur "victoire".

Si la télé ne fait pas réfléchir, internet est aussi le vecteur de manipulation le plus efficaces et rapides via les vidéos et les réseaux sociaux, tous les groupes extrémistes minoritaires y font leur propagande et j'ai du effacée pa smal de vidéos postées sur ce forum qui venaient de sectes... et les gens ont été vexées ensuite. J'ai de mémoire une femme sympa qui a posté une vidéo sur le forum sur un truc un peu écolo baba et au final derrière il y aavait un groupe extrémiste américain suprémasiste blanc dont le leader pronait l'antisémitisme et la légalisation de la pédopholie... J'ai pris la peine de lui démontrer qui était derrière la vidéo, elle a été vexée et n'est jamais revenue. Pour recruter et manipuler les gens, ils ont fait de sites et videos très tendances écolos. Les sectes s'amusent aussi beaucoup sur internet des centaines de sites, des théories complotistes pour tous (ovni, anti semite, anti musulman, anti quelque chose, la base est de trouver un responsable à tout...). Cela leur permet de repérer les gens et les manipuler ensuite, une fois qu'ils ont gobé une (mot censuré)..e, ils pourront gober la seconde, celle qui intéresse la secte. Donc rester vigilant sur ce qui circule.

Djoby > Fais quand même gaffe à tes videos sur internet, c'est là où c'est le plus facile de manipuler les gens, une vidéo, des images ont leur fait dire absoluement ce que l'on veut et comme les gens n'ont pas un niveau d'études très remarquables en moyenne en histoire, en économie, en analyse d'images, ils véhiculent eux même des co.....es en pensant bien faire et la rumeur enfle. Internet est justement le moyen le plus simple et facile de manipuler les gens, pour lancer des rumeurs... pas de les libérer

Oui, mais on peut dire la même chose des médias dominants. Très facile de manipuler les gens, encore plus facile d'ailleurs, car ce qui passe à la TV ou dans les journaux est pour la grande majorité des gens un gage de sérieux.

Les médias dominants sont tous dans les mains du "complexe militaro-industriel". L'information est filtrée, les sujets épineux évités. L'auto-censure est une seconde nature chez les journalistes. Il y a des sujets tabous qu'il ne faut pas traiter. Ceux qui posent des questions pertinentes et dérangeantes sur ces sujets sont aussitôt écartés de l'espace médiatique. L'information subsersive est sur Internet. Il faut bien sûr savoir faire la part des choses. Mais c'est à chacun de faire ses recherches, de se forger sa propre opinion sur ces sujets ultra-sensibles mais ultra importants aussi. Il est vertigineux de penser que le 11 septembre a pu être un "inside-job". Pourtant de sérieux arguments existent, et des milliers de personnes, architectes, etc, demande la réouverture de l'enquête, car pour eux il ne fait aucun doute que c'était des démolitions contrôlées. Sauf que les médias dominants refusent absolument de relayer ce mouvement "révisionniste", sauf sur le mode "ce sont des charlots, des extrémistes". Pas normal, ce n'est pas une démarche journalistique saine.

Plus de soixante ans après Perl Harbor, on sait maintenant que les US étaient au courant de l'attaque, qu'ils ont laissé faire pour convaincre le peuple américain, qui ne voulait pas entrer en guerre, d'y rentrer. A méditer aussi.

]Allez un exemple simple et bien connu : l'homme n'a pas marché sur la lune, ça a été tourné à Hollywood. Des millions de personnes en sont "persuadées". Ca vient d'un reportage diffusée à la télé, un documentaire qui montre cela en interviewant des sommités, anciens directeurs nasa etc Oui c'est bien, mais juste à la fin, on disait que c'était du bidon, que les 2 heures de vidéos qu'ils ont vu sont bidons, les ingénieurs, anciens directeurs nasa et co sont des acteurs. Et ensuite le documentaire, démontrait que c'était un reportage bidon C'était sur Arte, un théma complet consacré à la manipulation. C'était pour inciter les gens à réfléchir.... et beaucoup de personnes l'ont très mal pris, on leur a montré comment c'était facile de les manipuler...

Je n'étais pas au courant de cette histoire. En fait, ça ne m'étonne pas du tout, et c'est très bien joué de la part d'Arte. C'est encore une manière ingénieuse de discréditer les thèses qui démontent les missions Apollo. Au lieu de répondre point par point aux arguments avancés par ceux qui remettent en cause ces missions, ce que les personnes qui soutiennent les thèses officielles n'arrivent pas à faire, on tente de démonter une manipulation. Encore une fois, chercher par soi-même, et se faire sa propre opinion. J'ai fait la mienne, même si je fais maintenant parti du clan des "débiles". Les arguments de ceux qui remettent en cause ce voyage m'ont convaincus. (Voir film What Happened on the Moon).

En tout cas, je pense qu'il faut mettre les mains dans le cambouis et faire ses propres recherches subversives sur ces sujets sensibles. Avec Internet, on n'a aucune excuse. Libre à ceux qui veulent rester à la parole officielle de diaboliser les personnes qui remettent en cause ses questions. Pour ma part, j'ai acquis la conviction qu'il y avait chez les "complotistes" beaucoup de gens qui cherchent la vérité, et que le mensonge est souvent du côté des médias dominants.

Sur les vidéos sur les sectes, etc.. Oui aussi, il y a de ça aussi sur Internet. Il faut faire le tri et la part des choses.

Ben justement ce faux documentaire d'Arte de 2002 "Opération Lune" répond point à point à What Happened on the Moon de 2000, c'est la version française de ce film . Ils utilisent la même méthode, exactement les mêmes arguments et ensuite il démonte pièce par pièce le puzzle. Tu auras tes réponses point par point à la fin de ce documentaire

OK je regarderai

Un des plus gros montage d'une nullité incroyable des dernières années a été celui présenté par les US pour convaincre le Monde entier que l'Irak détenait des armes de destructions massives, qu'ils étaient la 4ème armée au monde et que ce qu'il allait faire était une guerre chirurgicale => J'en suis resté le (mot censuré merci de rester poli) à terre de voir ça => peu de personnes ont protestés

Pas étonnant que l'UE se servent sur les comptes des gens sans leur demandé leur avis

L'union européenne me fait gerber et que dire de l'Euro :roll:
Ne pas admettre que cette Europe de diantre est la cause de tous nos maux m'interpelle

les français étaient contre le dernier traité (sauf erreur de ma part) => Le nain est passé en force. Les allocations familiales ne seront bientôt plus qu'un lointain souvenir et personne ne bouge. Ça en devient pathétique

Et pour terminer avec les grands groupes médiatiques: Le nouveau pape est le premier à avoir réussi un miracle le jour même de son élection: Faire fondre la neige
On s'en est pris plein la tronche de cette élection
Les catholiques le seraient réellement, le monde ne serait pas celui qu'on connait :roll:

Perso, j'ai commencé à retirer mes billes des banques, on ne sait jamais .........

Ne pas admettre que cette Europe de diantre est la cause de tous nos maux m'interpelle

L’Europe responsable de tous nos maux c'est un peu trop facile pour moi, trop simpliste (et cela me fait peur), j'ai appris qu'il y a toujours une conjonction de facteurs multiples et non un seul pour expliquer un problème. Le bouc émissaire responsable de tous les maux c'est une facilité intellectuelle, on a plus besoin de penser, on a déjà une réponse universelle à tout ce qui peut arriver. Avant en France dans l'ordre, les responsables de tous les maux depuis 100 ans sont : les Allemands, les congés payés, les juifs, les américains, l'OPEP (par exemple pour info la "crise" a commencé dès 1970, la croissance commençait à se péter la g**le en 1970, le chômage augmentait, 1973 n'a fait qu'accélérer les choses, les premiers plans de relance nationaux date de 1969 ), les immigrés, les 35h et actuellement l'Europe. Ça permet de ne pas regarder d'où viennent les problèmes.

Par exemple la démographie qu'on n'a pas voulu gérer et qui nous pose des problèmes pour payer actuellement les retraites et soigner les gens du papy boom => ce qui nous crée une grande partie de nos déficits actuels me parait important dans l'équation (et qui asphyxie les entreprises, c'est pour payer le papy boom que je suis taxé par exemple à 16,85% du revenu professionnel juste pour l'assurance vieillesse) et cela n'a rien à voir avec l'Europe, tout comme les choix industriels ruineux des années 70 qui ont débouché sur rien si ce n'est des milliards de milliards jeté en l'air parce que l'on voulait concurrencer les USA coûte que coûte (Thomson devait être l'IBM français des milliards de jeté en l'air, on a travaillé sur la filière graphite dans le nucléaire pour ne surtout pas avoir des centrales nucléaires comme les américains, résultats on a fait comme eux)... On aurait mis cet argent de côté, on aurait aucun problème de déficit en France, juste avec le plan calcul et la filière graphite, juste cela...)

Je peux faire une liste sur 5 pages sur les stupidités qu'on a fait dans les années 60 70 80 et qu'on paye maintenant, rien à voir avec l'Europe, des choix de politique nationale. L'argent des collectivités locales mal gérés etc c'est même pas une goutte d'eau... mais on excite le peuple avec cela.

Sinon pour les allocations familiales ils seraient temps qu'on les reformes depuis 1942 !!! Filer 50€ par mois à un multimillionnaire par ce qu'il a un gamin, je vois pas l'intérêt, c'est même choquant et cela asphyxie les entreprises je laisse 5.4% de tous mes bénéfices uniquement pour les allocations familiales par exemple.

Bref il est temps que ça bouge un peu et qu'on remette à plat la fiscalité. L’Angleterre souvent cité en exemple, 0 allocation familiale, 0 part en plus si tu as des gamins, si tu veux des gamins tu les assumes, c'est pas à l'entreprise de payer

Enfin prendre 6% sur un compte à Chypre quand le compte est rémunéré 10% en moyenne, ça va il y a pire dans le vie... j'en rêverai pour ma part, les comptes sont rémunérés à moins de 2% en France, mais c'est vrai on est pas un paradis fiscal. C'est bien que l'Europe mette un coup de pied au c.l à Chypre, j'ai pas envie de payer pour la faillite de leurs banques qui font du casino à 10% par an le livret

Là seule les comptes dépôts sont touchés à Chypre où les livrets, livrets à termes etc... le sont aussi?
C'est intéressant à savoir...
La solution serait peut-être de mettre nos liquidités en FR dans des livrets, au cas où Hollande s'en inspire...

Sinon par rapport à ce que tu dis, c'est vrai la FR peut faire un décret, des lois etc... Bon après, sans vouloir rentrer dans l'éternel débat, si il y a vraiment beaucoup d'exilés fiscaux ou non..
Personnellement, je sais que, si on franchit un cap, je voterais par les pieds comme en RFA à l'époque.

J'ai comme qui dirait l'impression que l'Europe va se retrouver bien dans la diantre :roll:
Chypre n'osera pas à mon avis (ce n'est que mon avis) voter cette loi et ce sera le début de la fin => Enfin dirait Les3BB

Chypre coincée entre Moscou et Berlin. Les Polonais sont soulagés.
Pour une fois que ce n'est pas eux.

Si la loi passe, ce sera la porte ouverte à toutes les dérives dans tous les pays :roll:
Si elle ne passe pas => effondrement de l'euro probablement et mise en route des couvertures de défaillance => Credit default swap

Décidément, plus c'est petit plus ça (mot censuré merci de rester poli) le monde. Chypre c'est pas grand chose à l'échelle de l'Europe, mais ça ouvre des perspectives

Et hop le parlement chypriote rejette le plan d'aide...

Dans quel sens ça va partir ? Est-ce une bonne ou une mauvaise nouvelle ? Je pense que le soucis est maintenant de protéger les petits comptes, mais cela veut dire également que les banques vont rester fermées encore quelques jours, ou en tout cas que les opérations de virement vont restées bloquées.

C'est la diantre là-bas (je parle pour les habitants)...

Une mauvaise pour nous, une bonne pour les chypriotes et les russes. Mais à court terme seulement... Je vois pas par quel miracle l'Europe accepterait de céder un montant équivalent à +- 40% du pib Chypriote sans engagement plausible de leur part.

Un pronostique ? Une énième solution délivré par l'Europe, obligeant une fois de plus le peuple à payer, manifestation de leur part, projet de loi rejeté, on tourne en rond.
Donc, pour moi, il n'y a pas 36 solutions, maintenant reste à savoir combien de temps leur faudra-t-il pour qu'ils changent d'avis et qu'ils émergent de leur épicurisme.