Les gilets jaunes boivent le carburant...

Si on part du principe qu'on est responsable de tout ce qui arrive dans notre vie et qu'on ne peut invoquer aucune circonstance extérieure, alors il n'y a pas lieu de critiquer les gilets jaunes... Puisque même si leurs actions ont des conséquences négatives, ben ça ne vous impactera pas vous, puisque vous "prenez votre vie en main" et assumez la responsabilité à 100% de votre propre malheur. ^^

(Je m'en fiche des GJ, je suis plutôt contre leur mouvement, c'est juste que certains propos me paraissent contradictoires... on se plaint des gens qui se plaignent, et on fait pas semblant, ce topic a atteint 113 pages en quelques jours... est-on si différent d'eux ? )

Spoiler:

j'adore

[youtube]https://youtu.be/0dTq8mvfTu8[/youtube]

@Sante Fitness, je clarifie parce que tu me prête des idées qui ne sont pas les miennes : je ne considère QUE les personnes qui se plaignent d'une hausse des prix du carburant et qui descendent dans la rue au lieu de se poser la question "comment je peux faire MOI pour trouver une solution?". Une solution qui ne demande que de moi. Pas de gouvernement, pas de l'Etat, pas du bon vouloir d'un haut fonctionnaire dans sa tour d'ivoire.
Les "autres" gilets jaunes comme tu dis c'est flou et ça devient un pot pourri de revendications azimutées.

@Fred417 je ne me plains pas des GJ, je cherche à comprendre le raisonnement derrière

130 radars totalement détruits

Ben la chose qui est un peu paradoxale Shz c'est que cette hausse est décidé par le gouvernement donc c'est la cause , alors je veux bien j'encaisse ton raisonnement apparent que je perçois subjectivement "on me cause des problèmes extérieurs et je trouve une solution personnelle" okay, mais on peut aussi se dire "mais tiens au nom de quoi m'impose t'on de payer 1.10 ce que je payais hier 1?"

L'homme pense quel miracle

Parce que ces petites hausses sont récurrentes et par ci par là ça passe de 1 à 1.5 et c'est pour ta poire les 0.5 en plus alors okay c'est stimulant et presque amusant pour une personne aimant les défis :

"génial on va devoir encore être inventif pour pourvoir au racket... Euh aux demandes de l'État de payer plus cher aujourd'hui une chose qui a la même valeur qu'hier"

On prétexte qu'augmenter les taxes on n'a pas d'autres solutions, point, voilà l'argumentaire

Donc bon c'est trop long et surtout je ne parviens pas à fournir d'arguments suffisants qui permettent d'être compréhensible je pense que c'est peine perdue de sans cesse répéter des choses pour faire comprendre des choses qui me paraissent évidentes...

Après tout on a probablement tous mieux à faire que tourner en rond sur ce sujet, comme ces gilets jaune sur les ronds points

Advienne que pourra, chacun pour soi et Dieu pour tous, vive les gilets jaunes.

Spoiler:

noko ces zappings sont une horreur ça contribue directement à la réduction du QI
Tu rends service à l'écart IA humains pour le QI là pas de doutes

on va leur péter 20 chaines de télévison ça va leur zapper leur envie de rébellion

on va user les pavés et ils vont reculer

gilets jaunes sort de ce corps

Spoiler:

[youtube]https://youtu.be/O_vaWhfS5Ac[/youtube]

Oui balle au centre, on est dans un pays libre, chacun voit midi à sa porte

Salut. Désolé pour mon manque de courtoisie précédent. Je me permets quelques remarques, sans prétention, et pour relativiser vis-à-vis de "l'herbe qui serait plus verte ailleurs":
MrPatate:"L'ambiance en France actuellement est vraiment morbide, ça touche de nombreux secteurs, je ne vois plus un seul sourire sincère, on entre dans jeu de dupe où l'un veut écraser l'autre pour toucher 50 euros de plus, c'est minable." C'est dans la lignée du ressenti partagé par Benoist, qui trouve que les Français tirent la g**le.

https://www.capital.fr/economie-politique/qui-sont-les-plus-gros-consommateurs-d-antidepresseurs-au-monde-1087169

Election de "populistes" dans différents pays occidentaux : je n'aime pas ce terme de "populiste" mais bref, si on prend pour exemple l'élection de Trump, ça ne flaire pas vraiment la confiance sereine et paisible dans l'avenir ? ...

Pas que moi toutes les études. Record du taux de suicide, consommation alcool un français sur 4 en traitement contre la dépression. Ça sent pas la joie. Quand je dis quelque chose ce n’est pas du ressenti c’est des études. Je suis universitaire quand même, le ressenti c’est zéro valeur pour moi. Et je peux comparer je passe chaque mois dans 3 a 4 pays différents en moyenne. Je reviens ce soir de Paris et de Toulouse. C’était pas la joie. Dans 48h je suis à Barcelone et c’est une autre ambiance.

La prestigieuse revue américaine The New Yorker s'interroge sur le cas français: un pays à la psychologie particulière qui se complait dans les lamentations sur soi-même et le malheur. «En dépit en général d'excellentes conditions de vie matérielles en France, les Français sont lugubres. Un récent sondage WIN-Gallup montre que leurs prévisions pour l'année sont plus sombres que celles des Irakiens et des Afghans», écrit le New Yorker. Il n'est pas le seul média à s'étonner de ce paradoxe.
Le quotidien britannique The Guardian fait le même constat dans un article qui cite abondamment l'économiste française Claudia Senik. «Les Français qui étaient connus pour leur célèbre «joie de vivre» sont devenus sinistres et sont les seuls à blamer pour ce malaise», affirme The Guardian.
Pour Claudia Senik, le «paradoxe français» - le fait que la prospérité générale du pays ne se traduit pas par le bonheur de ces citoyens - peut s'expliquer par des «attitudes mentales acquises à l'école et à d'autres occasions de socialisation, plus particulièrement pendant la jeunesse».
La France a ainsi le même indice de développement humain que la Belgique ou le Danemark mais se trouve à un niveau bien plus faible sur l'échelle du bonheur ressenti. «Le fait de vivre en France réduit de 20% la probabilité de se déclarer heureux», souligne Claudia Senik. La France a le taux le plus élevé en Europe d'usage de tranquilisants et l'un des taux de suicide les plus élevés. L'Organisation mondiale de la santé souligne que le taux de suicide en France est plus important que dans n'importe quel vieux pays européen à l'exception de la Finlande. Le suicide est la deuxième cause de mortalité en France parmi les 15-44 ans après les accidents de voiture et la première pour les personnes âgées de 30 à 39 ans.
L'éducation et l'environnement culturels peuvent-ils à ce point façonner la psychologie d'une société et d'un pays?
«L'insatisfaction, après tout, implique souvent le désir de changement - de la société et même de soi-même - et donc l'insatisfaction de la vie en dépit de ces avantages matériels suggère une forme d'idéalisme - une vision intellectuelle des potentialités au-delà de l'existant - cela peut correspondre avec même la vue la plus stéréotypée et superficielles de la culture française» souligne The New Yorker.
La revue américaine ajoute: «l'esthétisme profond et passionné de la vie au jour le jour en France n'est pas seulement une expression visuelle, auditive, charnelle et culinaire de la «joie de vivre»: c'est «une joie de penser», une joie de penser qui tire son plaisir du déplaisir et tire son énergie constructive de la propre conscience d'une attitude de résistance». Nous serions ainsi... heureux d'être malheureux parce que trop conscients des insuffisances de notre monde. Une façon de se consoler.

Pour la Finlande le taux de suicide s’explique par la luminosité certains vivent dans la nuit jusque 6 mois par an > dépression > suicide

Bref on prend des cachets on picole et on se suicide hélas beaucoup plus que nos voisins. On a les records de suicide. Et cela se ressent physiquement quand tu voyages. Des faits. Rien d’anti français comme tu le laisses entendre. Par contre réfléchir au pourquoi pour sauver des centaines de vies me paraît intéressant.

Idem des faits il y a eu plus de monde dans la milice et les SS que dans la résistance. On a fait plus de lettres de dénonciation que l’ensemble des pays occupés par les nazis. De Gaulle était bien seul à Londres quand les nazis refusaient les inscriptions de français dans leur armée. Juste en 1944 quand les nazis avait perdu, les maquis regorgeaient. Tu peux lire n’importe quel mémoire de résistants, ce que j’ai fait, ils le disent tous la même chose comme Jacques Chaban Delmas et tous les grands résistants.

80% des français « profitent » du système. Cela vient des impôts.

Un couple classique avec deux enfants c’est 20000€ davantage juste pour l’éducation nationale. Il n y a pas beaucoup de français qui paye 20000€ d’impôts par an (source éducation nationale) puisque plus de la moitié n’en paye pas déjà. Mais beaucoup ont leur enfant scolarisé. Juste l’éducation. Si on rajoute la santé gratuite etc les chiffres s’affolent. On peut dire la vérité il n’y a aucune attaque ce sont des faits bien connus étudiés logiques etc

http://www.education.gouv.fr/cid11/le-cout-d-une-scolarite.html

On a 20% des français qui sont contributeurs nets c’est à dire qu’ils payent plus qu’ils reçoivent en service. Ce sont les deux dernières tranches d’impôt en gros. Exemple cette année en ne vivant pas en France cela ne m’a pas empêché de payer bien plus de X0000€ d’impôt à la France sans bénéficier de rien. Et oui, on peut vivre à l’étranger et payer ses imports en France et dans le pays oū on vit. Les conventions bilatérales servent à cela. Toutes mes participations sociétés etc sont taxes en France idem si j’avais des loyers etc tout en ne vivant pas en France.

Mais aucune envie de polémique car il n’y a pas de polémique face aux faits. Par contre je ne suis pas un paillasson oū on se défoule merci de me respecter je n’ai jamais été agressif envers personne pour ses idées meme si je ne les partage pas. Et sur ce forum 80% des idées je ne les partage pas et parfois je les trouve hallucinantes mais je n’attaque personne ad nominem

Finito

Nous serions ainsi... heureux d'être malheureux parce que trop conscients des insuffisances de notre monde

On appelle aussi cela la jouissance du symptôme

Merci Benoist. Intéressant. Aurais-tu le lien original en anglais ? Parce qu'il me semble qu'il y a des phrases mal traduites. Par ailleurs, si c'est The New Yorker qui nous explique le pourquoi du comment le Français se sent mal, je ne peux qu'être d'accord.[ironie OFF]

Sinon des faits oui c'est important. Et des chiffres. Plutôt que lire tout et n'importe quoi sur Internet. Malheureusement, pour les chiffres, on leur fait parfois dire ce qu'on veut. Et petit bémol : pour la "définition" du bonheur, ou quant à le quantifier... comment dire... "«Le fait de vivre en France réduit de 20% la probabilité de se déclarer heureux», souligne Claudia Senik" ... ok

Pour chipoter, pour le coût d'éducation pour un enfant par an
En 2007, la dépense moyenne par élève ou étudiant, tous niveaux confondus, est de 7 470 euros
http://www.education.gouv.fr/cid11/le-cout-d-une-scolarite.html

Tu as raison de poser des chiffres de ce type, ça interpelle (même si derrière on peut en dériver aussi diverses réflexions).

Comme d'autres ici, plutôt ok pour supporter les gilets jaunes, pour souligner un malaise, mais heureusement que je ne suis pas en charge. Lol. Et être reconnaissant de ce qu'on a aussi (je n'en suis pas le meilleur exemple :p). Même si, travailler toute sa vie comme un boeuf, pour finir comme un âne, ça ne me semble pas non plus une solution. Il est normal (et un devoir de citoyen je pense) de se poser des questions.

Ça fait 10000€ / enfant maintenant depuis 2007 on a eu une Inflation de 14% + revalorisation des enseignants + construction de nouveaux collèges rénovation etc

Le 20% ne sort pas comme cela c’est des recherches. A niveau de vie et éducation identique un français se déclare malheureux 20% de plus qu’un belge etc ayant pourtant la même vie et le même pouvoir d’achat. Il se suicide plus aussi. Ce sont des tristes faits. Cela s’explique très bien mais pas envie de l’expliquer pas le temps

C'est des montants qui font effectivement réfléchir. Ah et j'ai vu que tu as ajouté du texte dans ton commentaire précédent. La dodo bonne nuit.

+1 Benoist.

Il serait beaucoup plus agréable (et nécessaire) de débattre en respectant l'autre, ce n'est pas parce qu'il y a divergence d'opinion, qu'il faut être insultant.

Sans prendre parti, Benoist, Noko, SF(...) sont toujours dans le respect des autres, peu importe leurs avis. Ce n'est pas toujours le cas en face. Ils ne sont d'ailleurs, pas toujours d'accord entre eux (surtout SF vs Benoist/Noko )

J'interviens peu dans cette file, je suis simple spectateur car peu de science dans ce domaine, j'écoute ceux qui sont plus éclairés sur le sujet. Mais je vois une certaine agressivité par moment assez désagréable à lire.

Je suis pas d'accord de dire que la moitié des français ne paye pas d'impôts, il y a pas que l'impôt sur le revenue, il y a la tva et d'autre taxe que les pauvres paye.

http://impotsurlerevenu.org/la-fiscalite-francaise/726-quels-impots-paie-t-on-en-france-et-pour-quelle-utilisation-.php

Je me demande si les enfant de pauvre font plus d'étude que les autre ? Donc coûte plus chère.

Faudrait peu être penser en % de revenue
pour voir qui donne le plus.








.

bonjour

et Edouard Philippe, qui, hier, devant les parlementaires, parle de croissance et de compétotovité :roll:

et en même temps on veut réduire nos émissions de co2
on veut une "transition écologique"
sous entendu, en douceur (définition de transition, sinon nous parlerions de rupture)

sauf que c'est trop tard
une transition écologique aurait été possible si commencée il y'a 20 ou 30 ans...

alors soit on fait du Trump ou du Bolsonaro et on vise la croissance (donc la hausse du co2) sans se soucier du futur
et on a le mérite de ne pas être hypocrite

soit on sauve le climat, des milliards d’humains, animaux, plantes (...)
et on rentre en récession / décroissance

désolé de vous faire saigner les yeux mais c'est la triste réalité
aucun scientifique sérieux ne soutiendra le contraire

(il suffit de regarder les courbes du pib superposées avec celles des émissions de co2)

la croissance verte est un mythe à l'échelle mondiale (du moins c'est trop tard)

aucun pays ne respecte le accords de Paris (2015)

les émissions de co2 ont explosées en 2017 (car forte croissance mondiale)

aucun pays ne pourra respecter les accords de Paris, et entamer une baisse de son co2 en maintenant une croissance (même minable comme aujourd’hui en France)

je ne pense pas que cela viendra des dirigeants et je ne les blâment pas vraiment car je n'aimerai pas être à leur place

à nous de changer de modèle, et du moins d'arrêter de consommer au maximum de nos capacités du moment et de notre maturité dans la prise de conscience de ce qui nous arrive
il faut viser une baisse de tous nos achats
quels qu'ils soient (essence comprise)

en gros Macron a 20 ans de retard
Trump 50 (d'ailleurs il fait du Reagan)

sauf que nous n'avons plus le temps
nous avons moins de 2 ans pour décroître au niveau co2

sinon tout ce que vous connaissez autour de vous sera différent (et pas dans le bon sens = faim, guerre, pénurie, maladies, migrations massives, monde stérile et sans vie...)

notre terre devient une étuve et va nous claquer entre les mains

les bonnes nouvelles =


-la croissance semble beaucoup plus faible que prévu au niveau mondial selon Christine Lagarde
-je pense que les stocks de pétrole s'épuisent bien plus vite qu'on ne veut l'admettre

bonne journée

noko


"on ne peut pas être le lundi pour sauver le monde et le mardi soutenir la croissance"

Noko tu pense quoi de donner comme cela, je c'est pas trop quoi penser

http://co2climate.e-monsite.com/pages/variations-de-la-temperature-moyenne-de-la-terre-au-cours-des-millenaires.html

écrit par un climato-septique
qui est tout sauf climatologue

bidon

Tu as des études de climatologue sur 1000 ans ?

Je vais chercher

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-rechauffement-observe-a-l-echelle-du-globe-et-en-france