Trader le Bitcoin

On n'a rien effacé de xxxx , promis!

echanges de qualité

xxxx > l'avatar est exceptionnel !!!

xxxx, amusant, je viens de lire un article dans le Vif/Trends et on y fait référence à la crise de la tulipe, en analogie avec le BTC, of course. Commentaire de Geert Noels d'Econopolis. Tu es undercover ici, avoue?

Benoist : Je vais essayer de mettre la main dessus, je te dirais ce que j'en ai pensé après. Merci pour le conseil.

Je ne connaissait pas les contrats à terme, je viens de me renseigner, intéressant.

La prix de BTC commence à faire peur au grand public, à raison de 15000$ l'unité, tu te dis vite, en tant que monsieur tout le monde, qu'il est trop tard pour rentrer dans le mouvement et faire un bénéfice, non?

Enfin, je me disais ça quand il était à 700, à 2000-3000, je ne m'étonne plus de rien maintenant.

La solution à tous les problèmes n'existe pas, au mieux, certains se feront beaucoup d'argent, la plupart en perdront beaucoup et le peu qui reste aura eu le bon sens de se retirer à temps ou de ne pas investir.

Le BTC peut s'effondrer, ça ne veut pas dire que les autres crypto vont suivre le mouvement. J'ai un peu analysé les évolution de tendances sur un nombre important de crypto et le marché est assez imprévisible à ce niveau. Certaines montent avec le BTC, d'autres descendent, et ce ne sont pas toujours les mêmes tendances qui se reproduisent. Même si on peut dégager certaines "patterns", je n'ai pas encore vu de "pattern" fiable.

Pour revenir aux tulipes, pourquoi le marché a-t-il explosé ainsi? Tout le monde voulait des tulipes, il n'y en avait pas assez, les prix ont flambés et finalement les gens s'en sont désintéressé parce que les prix étaient trop haut? Est-ce une analogie comparable, en ce sens que le BTC (et certaines autres crypto) apporte des nouvelles possibilités technologiques? La blockchain pourrait révolutionner l'automatisation, le stockage de données, la gestion de domaines que je n'imaginais même pas avant de m'y intéresser. La tulipe, elle n'avait qu'un but décoratif et un effet de mode, non? (Je me trompe peut-être, d'où ma question, vu que tu as l'air de bien connaître le sujet)

Désolé pour les fautes d'orthographe, la fatigue et la distraction.

Renseigne toi sur vizzavi et Messier. Des milliards. Des promesses. Du vide. 0.

"Vendre l'euphorie, acheter la panique"
Pour l'instant ca monte, donc ca monte mais faut rester prudent c'est tout. Quand ton ami mécano commence à te parler du bitcoin c'est pas bon signe..

Ps: J'ai rien contre les mécanos, d'ailleurs vaut mieux que ça soit des amis

Ps2: J'ai rien contre les gens qui tradent le bitcoin, celui qui a acheté à 2000 et qui a revendu à 8000 je lui tire mon chapeau. Mais qu'on arrête avec les nouveaux millionnaires du bitcoin c'était cool au début... Déjà celui qui l'a acheté a 10 dollar et qu'il l'a revendu à 1000 c'est plus qu'un exploit. Quand tu regardes ton programmation neuro-linguistique qui grimpe autant, je pense que même en faisant l'amour à ta femme tu regardes le cours... Et puis ça monte jamais tout droit, sinon tout le monde gagnerai en bourse. C'est fait pour secouer le prunier de temps en temps.

Ps3: On a pas de backtest sur le bitcoin, à part l'histoire d'autre instruments comme le répètent xxxx et Benoist

Et puis au final Ghorbey tu finis pas loin de ce que j'ai dis sur le casino, peu gagnent ce que la majorité perdent mais le seul toujours gagnant c'est le casino

On est d'accord sur beaucoup de choses au fond. Surtout sur les mécanos.

Et oui, y'a vraiment trop peu de données pour pouvoir avoir une approche analytique autre que basée sur l'histoire éco.

La plupart (Pas tous) des personnes bossant sur notre projet sont des crypto enthousiastes, je suis beaucoup plus modéré. Tu vois avant tout que les gens cherchent à faire de l'argent. Un exemple amusant, j'ai un ancien collègue qui a acheté des Waves à un montant dérisoire, beaucoup de Waves (genre 8000, pour monsieur tout le monde, c'est déjà pas mal, avec la valeur actuelle, ça lui fait ~72000$) et son objectif, c'est de retirer quand il aura 1 million d'euro. Je trouve ça risqué, irréaliste et peu raisonnable. Dans ce domaine, si on investi quelque chose, on se fixe des objectifs réalistes. Même si ça serait une bonne chose, ça me semble tellement disproportionné que ça me fait rire. Y'a beaucoup de gens ainsi, et ce seront eux qui feront les frais de cette bulle, je pense. (Et ceux qui achèteront de plus en plus tardivement)

De mon côté, j'espère juste que les différentes technologies perdureront et qu'elles pourront donner lieue à des avancées concrètes. Et je préfèrerais honnêtement qu'il n'y a pas aucun de spéculation autour, ni un engouement du grand public, ça cache bien trop les évolutions que ça peut apporter...

Et oui, le concept de casino est similaire, pas identique, mais comme tu l'as dit, je pinaille.

Ghorbey

Oui l'histoire de ton ami c'est vrai que c'est un peu surréaliste, il arrive à voir ses 72000 $ perdre 20% de leur valeur soit 18 000$ et ne rien faire comme du 7 décembre au 8 décembre?
Bravo. Bon je m'attarderai pas plus dessus

Sinon, un joli article sur Bloomberg hier, je vous laisse en tirer vos conclusions: http://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-08/the-bitcoin-whales-1-000-people-who-own-40-percent-of-the-market

Un petit calcul: 40% de 16 728 000 (btc en circulation)= 6 700 000; 6 700 000*15000=100 500 000 000.
100 milliards 500, détenu par un groupe de 1000 personnes.

Spoiler:

montage btc.png (79.93 Kio) Vu 646 fois

Sur un article US ils suggéraient que les sommes sur les marchés CBOE / CME pourraient être plus importantes que pour les vrais Bitcoins. Ils pourraient ainsi prendre position avec les Futures puis faire basculer les prix sur les plateformes d'échange avec des achats / vente dans le sesn où ils ont pris position.

Bonjour la manipulation...

:musique:

Une anecdote : j'ai une connaissance qui minait, avec pour objectif les 10K. Maintenant apparemment il a du mal à décharger, le marché est pas assez liquide.

Edit: j'avais mal compris son problème. :roll: En fait il peut vendre les BTC sans problème, mais il rencontre de grosses difficultés pour virer le cash vers une banque traditionnelle. Problème qui a déjà été évoqué sur Andlil me semble-t-il.

h-8 pour l'arrivée du future sur le cboe
J-7 pour le CME

Oui problème récurrent pour les grosses sommes s’il n’a pas déclaré les comptes au préalable etc

Oui grosse somme. Je ne sais pas comment il s'est arrangé niveau déclarations. Il habite aux Bahamas ça doit être particulier:p

sur revolut tu peut acheter bitcoin en direct désormais , sa résout pb de rapatriement

sont en phase de test ça devrait etre dispo pour tout le mode bientot, je savait pas que leur bitcoin était pas utilisable en externe

Des contrats sur le bitcoin ont ouvert cette nuit on dirait, j'y comprends plus rien xD
20% en 3h xD

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-10/bitcoin-futures-trading-opens-bringing-crypto-to-wall-street

On rentre dans le dur avec l'arrivée des produits dérivés chez IB. Malheureusement les dérivés tradés sur le cboe ne sont pas dispo chez PRT Trading, par contre dimanche prochain, j'ai espoir de voir ces produits dispos sur PRT via les dérivés du CME.

Quelques infos utiles : https://ibkr.info/article/3049
Je retiens surtout ce passage :

Will there be any restrictions on trading?
Due to the extreme volatility of cryptocurrencies, clients will only be able to assume a short position if part of a spread that meets the following conditions:
- The spread must be one-to-one
- The short leg must have the earlier expiry so that once it expires the surviving leg will be long

Donc il ne sera pas possible de faire du short sans couverture via un contrat long sur une expiration ultérieure. Les régulateurs craignent-ils un krach haussier ?
Par contre, pas de limitation aux positions longues sauf "Our margin requirement on long positions will be at least 50%."

Je vais poursuivre mes recherches, à vrai dire je m'intéresse surtout aux options put