Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

Allez tous en psy voilà la vraie révolution.

cela ne viendra que de nous un par un et pas d’un changement économique politique quelconque.

Pour l'ensemble et le message de fond comme c'est une évidence et du bon sens ça me parait évident.

Par contre pour la solution c'est là où je critique le système capitaliste actuelle (et tous les autres systèmes tous plus nuls les uns que les autres peu importe pas de parti pris tous sont pas satisfaisant)

Car tu énonces qu'une solution serait d'aller en psy mais ça ne se fait pas naturellement, donc si on pousse la culture et "la norme" (n'en déplaise à Sylv) à être éduqué par l'apprentissage de ce que nous sommes ce sera plus utile que cette ridicule obsession du mérite et d'écraser l'autre (car le mérite c'est par rapport à quoi? Ou plutôt par rapport à qui? L'autre? Les autres? Et ça le capitalisme exacerbe ce travers pitoyable, on peut le nier très bien aucune importance)

Donc si la racine est pourrie comment s'étonner que les fruits sont mauvais

Tu pars du principe que c'est en l'homme depuis toujours mais non pas pour moi, c'est juste une croyance

Pour moi les conditions de vie , le système et l'environnement dans lequel l'homme a évolué l'a rendu ainsi, avec des peurs des pulsions des envies des émotions et des idées

Donc quand on créera de bonnes conditions de vie pour l'homme on pourra y arriver à cultiver les bonnes choses en lui et éteindre les mauvaises choses en lui
Penser que c'est individuellement qu'on y arrivera c'est utopique

c'est l'environnement de la vie humaine qu'il faut rendre meilleure pour l'orienter vers le bien

Et ça ça passe par le pouvoir, pour permettre aux humains de s'orienter vers ce qui les aidera réellement

(et tous les autres systèmes tous plus nuls les uns que les autres peu importe pas de parti pris tous sont pas satisfaisant)

+ 3,87

Spoiler:

+1 c'est surfait ! :roll: :roll:

Ma définition personnelle du Capitalisme c'est :

Mode de production basé sur l'entrepreunariat privé à pouvoir décisionnaire (small office home office alias soho, TPE, PME) ou des entreprises privées participatives (actionnariat) à pouvoir délégué (gérant, PDG) ayant besoin d'innovations constantes pour survivre dans un environnement concurrentiel où le consommateur décide de la vie ou de la mort de l'entreprise.

SOHO une boite qui a mal finie

https://www.franchise-magazine.com/news-franchise/la-franchise-soho-en-redressement-judiciaire

Donc un véritable cauchemar pour l'existence humaine le Capitalisme

Bon courage les pro-capitaliste pour faire accepter volontairement ce cauchemar sur Terre alors

Je saisis pas comment on pourrait avoir la même définition pour:
"Paradis sur Terre entre humains"

Soho : c'est un concept entrepreunarial américain, tu fais ton entreprise chez toi pour économiser au maximum. En gros, ce qui est important c'est ce que tu produis / services que tu proposes aux autres, pas le lieu de la vente. Très écolo aussi, cela a été lancé par les babas à l'origine. A l'heure de l'internet, une évidence Un serveur dans un restaurant avec qui j'ai discuté en Andorre vend du miel andorran qu'il produit au Japon. Une exemple de Soho. Il a juste besoin d'un site internet.

non mais le caputalisme c'est pas un truc compltément naze
y'a tout le reste après

l'économie néo classique
le liberalisme
l'ultra liberalisme
le néo libéralisme ?
le fordisme ?

le Capitalisme débridé non ?

le Capitalisme n'est qu'une base qui aurait pu etre tout autre chose

et l'humain ? J'aurai essayé pas grave vous vous cachez encore derrière les mots, c'est l'arbre qui cache la forêt. Regardez en vous, c'est la société qui a créé ces déséquilibres ? Parce que Bob gagne plus que vous ? Je ne pense pas que ce soit le problème même tous avec le même salaire le même travail identique, une société parfaitement "égalitaire" ceux qui sont malheureux le resteront s'ils ne regardent pas en eux. L'extérieur est juste un moyen de ne pas regarder en soi et de gagner du temps à mon humble avis pour ne pas le faire

vous vous cachez encore

hmmm, nous étions plus que deux à parler à Benoist, est-ce que je suis inclus dans le "vous" ou je vais encore être considéré comme me sentant être le centre du monde... Allez tant pis

Spoiler:

Tu y tiens on dirait à cette croyance que l'environnement n'y est pour rien, on décide de tout, tel des dieux incarnés dans nos enveloppes terrestres pouvant décider de tout instantanément?
Je te fais dire ce que tu n'as pas dit, ça c'est pour le "vous vous cachez encore" , c'est pas agréable ces affirmations

Les êtres humains durant leur évolutions, ont tous des tas d'interactions si différentes les uns envers les autres, ont tous des émotions , sensations et idées si différentes au fil du temps!

Comment on peut prétendre les réduire à des concepts intellectuels, si brillants soient-ils !!

La société ne crée pas d'une création initiale les maux divers déjà existants au fond de nous, non , mais elle les ressuscite voilà le problème !
Donc si la société ou le système qui encadre l'humain appuie dessus ils émergent

Et quand on active du mal sans avoir les clés pour atténuer ces maux ça ce devrait être un vrai souci de sociétés si on était une Terre évoluée et raisonnée/raisonnable

Le capitalisme n'est encore qu'une sous évolution absurde pour moi

Ce besoin existentielle de reconnaissance appelé le mérite , est très égoïste ! Terriblement égoïste

Il y a beaucoup trop de distinctions et de nuances à apporter sur chacun des sujets qui ont été abordés pour avoir, excusez du peu, "une discussion sérieuse" digne de ce nom

Bonsoir

SF, afin de mieux comprendre les difficultés de communication, je te conseille sincèrement d'étudier ceci
https://fr.wikipedia.org/wiki/Process_communication
http://www.insight-mediations.com/coaching/PCM.pdf
https://bloculus.com/process-communication-les-fondamentaux/

La process communication, formalisée par Taibi Kahler
google et ton pc, sous le guidage de ta main et de ton désir de découverte t'offriront nombre de liens et infos complémentaires

Je pense que tu identifieras la base de ton propre profil et cela t'aidera à mieux comprendre ce qui est à l'oeuvre.

Ce sont des modèles simplifiés. C'est justement leur accessibilité à tous qui les rend utiles, même s'ils n'ont pas la prétention de relater toutes les complexités humaines.
Je t'en souhaite bonne lecture.

Je me suis permis d'intervenir sur le sujet car je crois que tu apprécieras


NB: Hors sujet sur la file, je m'en excuse auprès de tous.
SF si le sujet te semble digne d'attention, alors une file créée par toi permettrait d'en débattre avec d'autres

Carrément d'accord avec Benoist, la vraie révolution est psychologique. Tout comme un trader pour devenir gagnant doit acquérir la psychologie adéquate, une société pour devenir plus humaine doit avoir une psychologie adéquate.

Ce qui est frappant c'est que les socialistes russes des années 1920, l'avaient compris. Ils disaient que pour créer une société plus juste plus humaine, il fallait créer un homme nouveau. Pas avec 4 bras et 5 jambes, non, avec une nouvelle psychologie, un nouveau logiciel.
Bon ils sont tombés dans les ruines de l'histoire mais comme l'a écrit Staline :

Des générations de bolcheviks seront accusées de beaucoup de choses dont elles ne sont pas coupables. Toutefois... le vent de l’histoire balaiera inévitablement de nos tombes les feuilles mortes de la calomnie et découvrira la vérité. »

Il y a une chose qui m'étonne. Beaucoup de personnes critiquent le Capitalisme, mais bizarrement, ne le fuient pas...

Il n'y a jamais eu de vagues migratoires immenses quittant l'occident pour fuir vers le bloc de l'est durant la guerre froide.

Encore aujourd'hui, pas de fuites massives vers Cuba ou n'importe quel autre paradis communiste...

Par contre, l'inverse est souvent vrai. Les régimes communistes sont souvent obligés de mettre des barrières pour empêcher leurs peuples de fuir le paradis qu'ils ont créés...

Bizarre...

Les gens n’aiment pas être heureux

Il y a une chose qui m'étonne. Beaucoup de personnes critiquent le capitalisme, mais bizarrement, ne le fuient pas...

Tout le monde n'est pas lâche.

On peut avoir le courage d'essayer de faire changer les choses.

De la même manière que tous ceux qui trouvent qu'il y a trop d'aides sociales et trop d'administration en France, ne partent pas aux USA.

Et ce n'est pas parce qu'on souhaite adoucir les règles régissant notre économie, qu'on a envie de se retrouver sous un régime totalitaire.

Tu n'as rien compris.

SI je peux me permettre Lolidan, je nuancerai légérement ton propos : les gens ne fuient pas le Capitalisme qui gagne.

Que je sache le Mexique n'est pas communiste, pourtant l'émigration vers les USA est assez forte pour que Trump veuille dépenser des milliards à construire un mur. Donc je dirai plutôt que les gens fuient la pauvreté plus qu'un système.

Mais on emploie le mot Capitalisme à toutes les sauces, souvent en voulant dire en fait libéralisme, ce qui de mon point de vue est différent.
On doit le terme Capitalisme à Marx qui en analysant le système économique des pays occidentaux l'a défini comme visant à l'accroissement du capital au contraire d'autres sociétés qui ne visaient pas une croissance infini.

De ce point de vue les pays communistes étaient capitalistes puisqu'ils concentraient du capital, aux mains de l'Etat certes, mais est ce vraiment différent?

D'ailleurs parler de Marx est intéressant car il avait prédit la fin du Capitalisme avec l'abaissement du taux de profit, selon lui inoxerable. Et comme le disait Benoist, on est aujourd'hui vers les 3% ce qui nous rapproche donc de plus en plus de 0 .
On fait de moins en moins d'argent avec l'argent ce qui était justement ce qu'avait prédit Marx

Tout à fait climatisor. Et force est de constater que les régimes socialistes n'ont pas créé la richesse pour leurs peuples.

Pour ce qui est de la prédiction de marx sur le paradoxe du Capitalisme, je serais plus réservé. Mais on ne sera plus là pour le voir...

Pour takapoto :

https://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-nouailhac/la-france-devient-elle-une-terre-d-emigration-06-01-2019-2283677_2428.php

Visiblement, un mouvement commence à se mettre en place...

La Chine communiste ne crée pas de richesse ?

La Chine communiste voit ses citoyens fuirent le pays ?

Ah... Idéologie capitaliste libérale idéaliste quand tu nous tiens...

Pour les phrases simple j'approuve voici la mienne :

Les gens aiment être heureux

La chine c'est mise à l'économie de marché... :musique:

Et avant qu'elle le fasse les citoyens quittaient le pays ?

On peut sans fins promouvoir le système x ou y est ce vraiment utile pour nous tous ?

La question de l'écart de salaire montrait que ça nourrissait un sentiment d'injustice dans l'exagération de ces derniers puis apparaît la soif de pouvoir, le "moi je mérite" création arrogante et orgueilleuse, dans ce cas j'invente la mienne j'ai les idées et les moyens de te tuer je te tue et je prends tes biens l'affaire est réglé, incontestable.

Fini la loi basé sur de l'éthique, l'anarchie déguisé en bien commun démocratique libérale est une rigolade répugnante.

Et avant qu'elle le fasse les citoyens quittaient le pays ?Ah... Idéologie capitaliste libérale idéaliste quand tu nous tiens...

? Non ils ne pouvaient pas circuler librement. Ils étaient emprisonnés chez eux. Ils auraient bien aimé...

S’ils partaient et qu’ils se faisaient attraper avant de passer la frontière ils étaient exécutés d’une balle en pleine tête. Si le père partait le reste de la famille était emprisonné dans des camps de travail en punition. Les réfugiés politiques chinois...

C’est la référence historique que voulait donner loilodan. Vous ne vous rappelez pas des gardes de la RDA qui tiraientsur les allemands au fusil à lunettes lorsqu’ils essayaient de passer à l’ouest à Berlin ? Les derniers morts étaient 12h avant la chute du mur de Berlin.

Valable pour tous les pays communistes entre 1960 et 1989 1990. La Chine n’est plus communiste depuis des décennies :musique:

Pour ceux qui ne connaissent pas l’histoire du communisme lisez l’archipel du goulag pour l’Urss Ça donne une bonne idée