Déclic psychologique et trading

J'ai comme une "révélation" sur mon trading :

jeudi : perte de -4400€ la plus grosse depuis 4 ans
vendredi + 4040€ l'un des plus gros gains en 4 ans

Clairement quand j'ai récupéré la somme, j'ai arrêté de trader... J'aurai perdu 2k ou 6k je pense que je me serai arrêté à 2k ou 6k... je l'ai pleinement ressenti...

Je me suis senti "autorisé" à gagné 4k car je venais d'en perdre -4k... Je suis un peu secoué par cela, j'ai l'impression que je censure mon trading, dès que j'arrive à 1000€ / jour, je ralentis mon trading, j'arrête parfois sur divers prétextes (?) (fatigue, chose à faire, marchés US qui ouvrent = plus dangereux, tiens j'ai pas nettoyé mon bureau...). J'ai l'impression que ce sont des prétextes au final pour arrêter de trader et ne pas dépasser des sommes que j'arrive encore à "concevoir". Je me mets en mode plus contemplatif...

Je ne sais pas pourquoi ?

Somme trop importante pour un fils d'ouvrier ?
Feignantise naturelle ?
Pas de motivation à trader car pas de désir matériel ?
Difficulté à relater de tels gains aux lecteurs du blog ?
Peur de ce que ces sommes peuvent entrainer ?
Peur de dépasser une zone de confort ?
Peur de "gagner" ?

J'ai essayé de lister ce qui me "bloquer". Cela fait deux trois ans que je sent cela, mais j'amais comme hier, j'ai tradé en mode "décontracté", j'avais un boulot à faire, récupérer la perte...

Tout cela à la fois ? Qu'est ce qui se passe dans mon inconscient ?!

Est ce que vous avez senti aussi des blocages psychologiques, des barrières mentales de ce type ? Comment avez-vous réussi à franchir vos limites (trading, sport, poker...). Là je butte dessus depuis 2 ou 3 ans, je m'autocensure... C'est comme si je l'avais toujours ressenti...

Je crois que je suis bon pour aller consulter un psy

Je ne trade, mais je pense que la 3 prime. Il faut quand même une motivation pour faire les choses, sinon, pourquoi les faire?
Toi qui aime bien les défis, ne peux-tu te donner comme chalenge de dépasser la somme sur laquelle tu bloques? et voir ce qui se passe ensuite (peut-être une perte à la clé. ).

Je pense que ta limite est du a ton MM.

Tu le disais par toi même, risque de sur confiance en toi et donc plus exposé au risque.

La gourmandise est un vilain défaut.

Et puis tes revenus actuel te permettent de faire ce que tu veux ? Si oui pourquoi vouloir plus et t'exposer plus sur le marché ?

Après je ne dis pas que si il y a l'opportunité du siècle il faut y aller même si tu es largement dans le vert. Mais pour le reste cela en vaut il vraiment la peine...

En tout cas chapeau pour les 4000.

Superboeuf, je pense que Benoist cherche juste à comprendre pourquoi il bloque, non obligatoirement à dépasser la somme puisqu'il dit lui même qu'il n'en n'a pas besoin. Je crois qu'il veut simplement comprendre la raison psychologique de ce blocage.

Le MM est très bon, je n'utilise même pas de levier 2 en prenant 2 lots sur mon capital total. Amarantine a compris, je m'arrête de trader par exemple à 13h00 quand j'ai 1k et je trouve des "prétextes" pour ne pas continuer à trader. J'aimerai comprendre ce qui me bloque, pourquoi j'arrête. Si j'arrête je m'ennuie en plus, je crois qu'il y a un truc avec une forme d'interdiction de dépasser une certaine somme.

Comme il y a des sportifs par ici, je me demande si ce n'est pas la même chose que certains sportifs qui se limitent eux même dans leur "performance" et souvent on les entend dire j'ai eu un déclic et j'ai franchi la barrière pour sauter plus haut, plus loin...

Bonjour à tous,

Nous sommes tous biaisés, notamment par les conditionnements liés à notre origine sociale, nos expériences passées,...

En trading, pendant plusieurs années, j'ai été perturbé par des limites liées à ce que je considérais comme normal

Par exemple, gagner en une journée ce que je gagnais en 1 mois Futures très difficile intégrer
De même, d'une nature très "laborieuse", il m'a fallu du temps pour comprendre que le trading performant n'est pas lié au temps passé devant les écrans

L'année dernière, j'ai travaillé avec un ami coach qui m'a aidé dans l'identification de certaines incohérences en rapport avec mes croyances. En programmation neuro-linguistique, on parle "d'économie" pour vérifier si l'objectif énoncé est en harmonie avec notre intériorité (valeurs, ...)

J'ai compris beaucoup de choses, notamment sur ce que je ne "m'autorisais pas" et depuis, mon gain moyen qui était de 1,5 K€ par jour est passé à 4 K€ avec un temps de travail divisé par 2...

Qui ne travaille pas sur lui-même ne travaille pas...
Il est clair pour moi que le trading est avant tout question de psychologie plus que de technique, mais ce n'est que mon avis.

Bonne continuation et pour le blog

Peur d'être riche ? Peur que cette richesse ne te coupe des autres ? Peur de te sentir différent des gens du quotidien, et peur qu'ils te sentent différent ? Peur d'être rejeté ou tenu à l'écart du fait de l'écart de richesse entre toi et eux ? Incapacité d'assumer cette richesse aux yeux des autres ? Idée que cette richesse t'éloigne de ton identité profonde ? Idée que la vraie richesse est ailleurs, dans la simplicité et un certain dénuement ? Idée que la richesse matérielle peut être un fardeau ? Idée que tu vaux "mieux que cela", faire toujours plus d'argent, tous les jours de la semaine, et pour quoi au final ? ...

Peur d'être riche ? Peur que cette richesse ne te coupe des autres ? Peur de te sentir différent des gens du quotidien, et peur qu'ils te sentent différent ? Peur d'être rejeté ou tenu à l'écart du fait de l'écart de richesse entre toi et eux ? Incapacité d'assumer cette richesse aux yeux des autres ? Idée que cette richesse t'éloigne de ton identité profonde ? Idée que la vraie richesse est ailleurs, dans la simplicité et un certain dénuement ? Idée que la richesse matérielle peut être un fardeau ? Idée que tu vaux "mieux que cela", faire toujours plus d'argent, tous les jours de la semaine, et pour quoi au final ? ...

je suis pas toujours d accord avec tout ce que tu dit ,mais la t as visé dans le mille , tout bon !

pas mieux

Ça m'a amusée de lire ce post car j'ai réalisé ça il n'y a pas très longtemps :en trading on ne peut gagner que ce qu'on s'autorise à gagner, il y a des montants qui constituent des seuils psychologiques à franchir. Pourquoi ces blocages existent? Ils doivent à mon avis prendre racine dans notre inconscient et notre éducation. Il y a notamment la notion de travail et de mérite qu'on nous a inoculé depuis le plus jeune âge. Or même si le processus d'apprentissage du trading est long, périlleux et plein de pièges létaux, le trading peut ensuite paraître d'une incroyable simplicité, on peut gagner des milliers d'euros en quelques minutes depuis le fond de son lit ou depuis son transat sur une plage paradisiaque, c'est en opposition totale avec l'idée que l'argent est la digne rétribution d'un dur labeur, ça secoue un des concepts fondamentaux qu'on nous a transmis et là ça peut "bugger" et on va s'auto-saborder en se limitant.
Il y a aussi une fluctuation de ce qu'on s'autorise à gagner en fonction de l'état psychologique et de l'estime de soi du moment qui est loin d'être une constante. On se sent moins sûr de soi pour une raison exogène, une réflexion désagréable, une fatigue passagère et cela va se mirorer instantanément dans notre trading dans les montants qu'on va s'autoriser à gagner ou à perdre le cas échéant et si on est vraiment mal, on va même trouver dans le trading un moyen de se punir en perdant. Bref à la question comment s'affranchir de ces seuils qui nous limitent je pense que prendre conscience qu'ils existent et qu'ils sont uniquement psychologiques est déjà un pas non négligeable. Se dire qu'on a saisi des concepts d'une extrême complexité et qu'on mérite l'argent qui découle de cette maîtrise, se dire que l'argent est un moyen (de se faire plaisir à soi et à ceux qu'on aime) et non un but en soi, se dire qu'on mérite tout simplement qu'il nous arrive de belles et bonnes choses (sorry on n'est pas loin du slogan de l'oréal là lol)

Pour en revenir a benoist : il faut que tu ait un projet a la hauteur de tes revenus ( 4000 € ) .

Prend des cours de pilotage avion ou helicoptere en vue de passer les brevets , deviens business angel , y en a un dans l incubateur de ma formation , reprend une boite , achete des apparts , tu va voir ça part vite les sous ....

ce que je vois : tu trades pour trader , et comme je t ai dit en MP t as passé un cap , involontairement en plus !

Je pense que l on peut depenser ses sous d une maniere morale .

des idees comme ça ........;

Hi

La révélation ! mais pas à en rapport avec mon trading mais de mon salaire. Avec du recul jx crois que j'ai exactement le même blocage qué benoist.

J'ai atteind une zone de confort, un objectif de salaire que je m'étais fixlé en étant étudiant et là en lisant le post de benoist : CQFD. Je n'avance plus ! Je n'ai finalement plus d'objectif.

Oh le choc. D'ailleurs ça se retrouve dans mon travail, je ne cherche pas à me dépasser juste à être dans ce qu'on me demande de faire.

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À mon humble avis la seul clef qui permet d'avancer dans ce type de problème ;
1) accepter que l'objectif premier a été atteind
2) se fixer des nouveaux objectifs qui vont être suffisamment loin (mais pas trop quand même) pour te donner l'envie de dépenser de l'énergie pour t'elever.

Un peu de psy aide mais y'a aussi cette question importante : je trade pour quoi faire ?

Perso j'ai/avais pour objectif de doubler mon salaire ... Mais quand je me projette dans une situation où j'y arrive, je bute sur deux questions:
Pourquoi faire ?
En quoi ça va me rendre plus heureux ou m'aider dans mon quotidien ?
Et la première réponse qui me vient à l'esprit : rien et non

Ce qui fait que je stagne dans mon trading mi perdant mi gagnant ... À part une satisfaction intellectuel j'ai peu de motivation ... à part récupère ce que j'ai donnée au marché ... Et encore hé crois que je m'en fiche ...

Trouve toi des motivations et objectif et tu seras capable de te dépasser !

Tu peux le faire.

N.B : désolé pour le côté un peu redondant de mon propos.

Selon moi la seul limite devrait être votre MM!

La seul peur est de ne pas le respecter, pk avoir peur de gagner de l'argent?

Si je me pose la question qui peux avoir peur de gagner de l'argent la seul réponse qui me vient c'est "un voleur" quelqu’un de malhonnête.
L'avez vous volé votre argent? quand bien même qu'il vous semble avoir été facile à gagner, cet argent n'est pas volé!
Et je dis bien semble car selon mois il n en ai rien, il y a juste à regarder les novices sur le forum (moi le premier) pour voir que la tache n'est pas aisé.
N'oubliez pas que vous même étiez un novice et que vous y avez laissé plus d'une plume.

Aujourd'hui beaucoup d'entre vous arrive à un niveau de maîtrise tel que tout vous semble plus ou moins facile. Et ceci vous l'avez mérité c'est le fruit de votre travail... Selon moi vous arrivez à un statut non pas de trader mais d'artiste du trade... Car dès que la maîtrise l'inspiration le gout est là cela deviens de l'art (quelque soit le domaine)... et moi ça me fascine en aucun cas je ne pourrais être envieux mais plus tôt content de votre réussite.

D’ailleurs en parlant d'envieux et de détracteurs qui médisent sur le trading, les traders, ou sur les marchés financier... il y a plus d'un post sur ces sujets sur le forum. Vous leur tenez tête car vous savez que vous ne faites rien de mal, vous n’êtes pas responsable de la crise vous ne prenez pas de décision pour les autres... et quand une peur et un doute s'installe c'est comme ci un détracteur surgissait en vous. Hors au fond de vous, vous avez déjà l'argumentaire pour le faire taire.

Enfin même si les somme gagner son grande il ne faut pas oublier qu'il n'y a rien de plus égalitaire que les marchés financier et SURTOUT à notre niveau, exemple sur le forum nous sommes tous égaux devant les marchés nous disposons tous des même outils de la même info au même moment... quelque soit le genre, l'origine,le statut social etc...
Nous travaillons tous avec les mêmes armes seul le K change mais encore la votre K vous le devez qu'à vous même.
Vous dites souvent que tout le monde ne peux pas réussir dans le trading, je ne suis pas trop d'accord, je pense que tout le monde à sa chance mais très peux seront la saisir...très peux travailleront dur pour y arriver, très peux seront prêt à sacrifier ce que la plus part d entre vous ont sacrifiés.
La plus part des gens veulent réussir, veulent de l'argent, être heureux... Mais il faut plus que vouloir pour avoir!
Tout le monde à eu sont lot de malheurs, de problèmes dans la vie, ces 3 lettres non plus ne font pas de distinction... vous avez tous du bataillez à un moment et vous arrivez au stade ou vous vouliez être.

Le jour de foot est il honteux? pourtant à sont niveau ce n'est pas compliqué mais il a du batailler pour atteindre ce niveau...cela va de même pour tout ceux qui ont réussi...
Vous ne volé personne, vous avez pas eu de la chance, ce n est le casino c'est du trading du travail...

Ceci est mon avis pour ce que cela vaut...

Au risque de jouer les troubles-fête, on ne peut pas toujours se plaindre :
1- lorsque l'on perd 4000 euros en 1 journée
2- lorsqu'on les regagne la journée suivante.

Je suis désolé de le dire ainsi, mais je suis un peu choqué de toute cette file et surtout ta demande initiale Benoit.

Autant je peux comprendre que l'on recherche un petit soutien moral lorsque l'on est dans une mauvaise passe, autant demander de l'aide pour comprendre le blocage qui fait que tu n'as gagné que 4000€ hier alors que tu aurais peut-être pu en gagner 10.000 me choque profondément.

Il est bien de temps en temps de mettre son ego de côté et regarder un peu autour de soi : il y a énormément de gens qui galèrent, qui n'ont rien ou si peu, qui ont du mal à boucler le mois, qui ne peuvent élever convenablement leurs enfants,etc...

Alors voilà ce que je te propose : pose ta question à ces personnes là, demande leur pourquoi tu te contentes de 1000 ou 2000€ par jour alors que tu pourrais en gagner le triple, et je pense que leur réaction sera une excellente réponse pour toi.

Personnellement, lorsque je gagne ne serait-ce que 50€ dans une journée, je suis content car :
1- je n'ai perdu d'argent
2- 50 x 20j = 1000 soit déjà quasiment 1 smic mensuel! Et dis-toi que certains triment comme des bêtes pour le gagner et tenter de survivre dans cette société.

Et puis si tu culpabilises tant de gagner autant d'argent sans réel effort, il y a moyen très simple : Le Partage et le Don!

Ce ne sont pas les associations qui manquent dans ce domaine, ou encore donner à la recherche.

Donc, toute somme gagnée au-delà de ce que tu juges suffisant pour toi (et décent), et bien tu en fais don, et je suis certain que :
1- Tu ne te poseras plus ce genre de question métaphysique
2- Tu te sentiras bien, voire même utile
3- Et peut-être même que cela te rendra heureux...

De plus, tu pourras trader à volonté (toi qui adores ça) et sans culpabilité aucune!

Tu vois, avec cette solution, plus de blocage, tu pourras même gagner 100Keuros en 1 jour, cela ne te posera plus aucun problème.

Tu en penses quoi ?

Au risque de jouer les troubles-fête, on ne peut pas toujours se plaindre :
1- lorsque l'on perd 4000 euros en 1 journée
2- lorsqu'on les regagne la journée suivante.

Je pense que la somme d'argent n'a pas grand chose à voir avec le problème dans le sens où n'importe qui pourrait avoir le même blocage avec 60€, 200€, 800€, ou 50 000€/jour.
Si on suit ton raisonnement, il aurait eu raison de poster ce message si la somme en question était de 60€ sur la simple base : "c'est moins que ce que gagne la majorité des gens", mais par contre, il ne le peut pas à 4000€ parce qu'énormément de gens rêverait de gagner le dixième de cette somme en un jour.
Je pense que ce n'est pas la façon dont il faut voir les choses, le bonheur n'est pas dans la norme. D'autant plus que même si je ne le connais pas, nul doute que c'est un gros gros bosseur et qu'il mérite amplement la maîtrise qu'il a acquise. Au contraire, parler ici de ses "soucis" alors que c'est un gars qui a bien plus d'expérience et de "savoir-faire" que la plupart d'entre nous montre bien qu'il est super humble. Et donc c'est par exemple un plaisir pour moi, qui n'est pas encore gagnant sur les marchés, de pouvoir peut-être l'aider



Donc pour en revenir au sujet initial : à priori, si tu sens que tu aurais pu continuer à trader, et que tu trouves un prétexte pour arrêter alors que tu n'as rien à faire et que tu t'ennuies à partir de ce moment là, il y a bien un blocage. D'ailleurs deux choses viennent appuyer cela : la première c'est que tu en parle et que tu reconnait qu'il y a un problème, et la seconde c'est que tu passes "en mode contemplatif" (donc autrement dis, tu n'as pas envie de décrocher des marchés vu que tu les regardes et surveilles par la suite )

Après pour ce qui est de la raison, je pense qu'il n'y a que toi qui peut le découvrir.
Pour faire pas mal de sport (enfin, surtout avoir fait...), on ne peut pas faire vraiment d'analogie dans la mesure où un sportif ne trouve pas de prétexte pour ne pas aller plus haut ou plus vite, c'est simplement "physique". Par contre, c'est vrai qu'il y a bien parfois des blocages et qu'on avance dans les performances par "palier" : on s’entraîne longuement sans amélioration jusqu'au jour où, pouf, on franchit le palier, et c'est généralement acquis.

Comment franchir ce palier ? Je pense que l'idée de ladefense est vraiment bien. Si tu n'as aucun désir matériel, tu vas plus difficilement franchir ce blocage vu que tu n'en a pas la motivation outre le fait de te découvrir encore plus et d'en comprendre la raison. Bon, j'imagine que tu ne vas pas réinvestir dans des boites vu que tu viens de fermer la tienne et que tu voulais être libre, ce serait dommage . Mais il y a plein d'autres choses qui peuvent être faites : des dons comme le propose Roro, embaucher un webmaster pour tenir le site et l'améliorer sans que tu ais la corvée de programmer (tu aurais alors plus de temps libre pour écrire par exemple), avoir un cuisinier personnel pour faire du bon miam et avoir une hygiène de vie top pour être plus performant niveau trading etc..
Après, tu pourras bien entendu arrêter si tu le souhaites ces "nouvelles charges ponctuelles".
En théorie, si le palier est franchi, tu ne t'interdiras pas de gagner X€. Tu l'auras déjà fait par le passé, tu sauras que cet argent sera forcément utile un jour ou l'autre et que de toute façon, ce n'est pas un "simple" gain qui va te faire arrêter ta passion à 10h du matin.

Voilà voilà, après ça ne reste bien entendu que mon avis !

Tu as tout faux roro:
Je sais de source sûre que Benoist reverse un pourcentage de son salaire chaque mois aux associations humanitaires, qu'il parraine ... Ce ne sont pas ceux qui s'en vantent publiquement qui en font le plus.
Je l'ai vu de mes propres yeux marcher dans Paris avec une poignée d'euros dans la main et les distribuer à tous les SDF qu'ils croisaient, même s'ils ne demandaient rien et leur faire plaisir en échangeant quelques paroles amicales avec eux et je ne peux vous dire le nombre de fois où il partage, donne, achète anonymement pour les autres.
Alors, par pitié, ne parle pas de ce que tu ne sais pas, ne juge pas, tu ne le connais pas.
Sache juste que Benoist se comporte dans la vie comme il se comporte sur le forum: une personne généreuse, humaine, qui aide dès qu'il en a la possibilité. Et oui, ça existe encore!
Et là où tu n'as encore rien compris, c'est qu'il cherche à résoudre un problème psychologique, un blocage, c'est tout. Il ne recherche pas une solution pour gagner plus.
Il ne faut pas confondre psychologie et appât du gain, rien à voir avec le blocage (on a tous des blocages, mais on n'en n'a pas toujours conscience).

Peut-on vraiment reprocher à quelqu'un qui réussit d'aspirer à s'améliorer davantage? Se satisfaire de peu, censurer son ambition, galérer par sympathie universelle, est-ce en soi un valeur morale? Je ne pense pas car ça ne met pas dans une position où l'on peut aider autrui justement. Pour aider concrètement il faut s'en donner les moyens, le simple constat, même outré, de la misère du monde n'y change rien. Un Bill Gates qui décide de se lancer dans l'humanitaire plus.
Pour remettre les choses en perspective et relativiser j'ai une amie chasseuse de tête qui me parlait hier du dernier trader qu'elle a placé dans un Hedge Fund à Londres, welcome bonus = 10 millions d'euros. Il gagne en moyenne 100 mois par an en tradant. Je trouve ça admirable parceque j'imagine tout le travail qu'il a du abattre pour arriver à ce niveau de maîtrise même si je sais qu'il est beaucoup plus aisé de trader avec les fonds d'une banque ou d'un hedge que ses propres deniers. Je pense que le bloquage sur des seuils de montants est un problème fondamental en trading en outre parcqu'on a du mal à conceptualiser de telles sommes.

Un Bill Gates qui décide de se lancer dans l'humanitaire plus.

Mauvais exemple. Si tu creuses la question tu verras que les démarches humanitaires de Bill Gates sont plus que douteuses, et destinées à accroitre les parts de marché des multinationales, notamment pharmaceutiques. Tous ces multimilliardaires ont d'abord été des prédateurs, des guerriers, ont bâti et continuent de bâtir leur fortune sur la sueur et le sang des autres. Ils tentent de masquer cela en se présentant comme des philanthropes (la bande à Soros and Co), mais ça ne trompe pas grand monde. Pour arriver à ce niveau de richesse et de pouvoir ces gens là sont avant tout des prédateurs sans état d'âme.

Pour remettre les choses en perspective et relativiser j'ai une amie chasseuse de tête qui me parlait hier du dernier trader qu'elle a placé dans un hedge fund à Londres, welcome bonus = 10 millions d'euros. Il gagne en moyenne 100 mois par an en tradant. Je trouve ça admirable parceque j'imagine tout le travail qu'il a du abattre pour arriver à ce niveau de maîtrise

Effectivement ça relativise et c'est admirable. :roll:
Aucun travail quel qu'il soit ne justifie de gagner de telles sommes selon moi. Le "niveau de maîtrise" atteint me semble bien moins impressionnant que celui d'un artisan quel qu'il soit qui aime son art et qui passe une vie à le parfaire, sans penser à la façon dont il pourrait en tirer le maximummum d'argent. J'ai beaucoup plus d'admiration pour cet artisan que pour ton trader pour ma part; même si le trader est certes plus malin.

Ce n'est pas parceque j'admire le trader qui excelle dans son art que je n'admire pas un artisan qui fait de même dans le domaine qui le comble quelqu'il soit, il se trouve juste que la mesure de la réussite en trading est l'argent, si on est pas prêt à entendre ça il faut très clairement se consacrer à d'autres activités

C'en est la mesure et non le but, nuance, le but est d'exceller dans son art. Si le but était uniquement l'argent on pourrait en effet débattre de la vacuité de la démarche

Effectivement, la mesure de la réussite du trader est l'argent. C'est pour cela que le trading ne sera jamais une activité noble, car ce qui est noble est par essence désintéressé.