Trading : savoir saisir les opportunités

Ton premier Rallye ? C'est par vague généralement (12h00 14h00) à la seconde près, merci les robots ^^

j'ai raté le TGV qui passait, je suis vert

Ça arrive dis toi qu'il y a des bears qui ont eu le train qui leur passait dessus. A 48h près, je me faisais 15k de plus, j'ai soldé mon swing lundi ^^

Quel plaisir visuel de voir ça !

:)

La prudence avant tout. Sur un rallye il ne faut jamais aller à contre sens, c'est la mort assurée.

Tu t'es donc fait 20k sur le we, chapeau bas, par contre tu devais être en levier, à 100€ le point. Impressionnant!

Moi j'ai failli faire un AVC : je me positionne juste avant le up, avec une limite à +4pts. Et là, bug de l'interface IGM : je vois ma position toujours en cours à +100pts. Malheureusement, ma position avait bel et bien été vendue à +4pts. Snif! Cela dit, j'ai l'impression que le slippage n'est jamais en notre faveur. M'enfin, j'avais quand-même réussi mon objectif sur ce trade !

Benpen :Il n'y a AUCUN slippage avec IG, c'est son intérêt par rapport aux autres brokers. Si tu passes un achat avec une limite, ce sera vendu à la limite c'est tout. C'est un ordre fixe. Ensuite si tu as la fenêtre de ton ordre ouvert, elle ne se ferme pas automatiquement quand l'ordre est exécuté donc tu peux la laisser ouverte et voir pendant des heures + 500€ ou -500€, cela n'a rien à voir avec le slippage. Le slippage c'est tu achètes à 5000 et ton broker l'exécute à 5002, ce qui est impossible avec IG car c'est le seul broker qui améliore en ta faveur les ordres que tu envoies donc il est le seul broker anti slippage qui existe ! ^^ Avec IG tu envoies ton ordre d'achat à 5000 et il sera executé à 4998 4999 5000 au maximum, jamais 5002 contrairement aux autres brokers ^^ Drakflop : oui j'avais compris, c'est ce que je te disais jamais se mettre en opposition au sens durant un rallye, on se fait laminer

Ho c'est pas juste .... j'en ai marre d'attendre MON argent lol En démo un peu plus de 6000€ aujourd'hui et sans trader ce midi et cet après midi... donc je n'étais pas présente lors du pic ... mais une position prise ce matin et que j'ai laissé courir me donne un +1000... pfffffffffff

J'ai attendu 10 ans avant de pouvoir trader en économisant sous à sous ;) Par contre quand tu seras en réel, fais bien attention, tu auras de la tension en plus et ce n'est pas aussi évident que le paper trading ;)

PS : heu Benoist, ça arrive souvent ce genre de chose ??? Parce que j'espère être présent à la prochaine ..... et en voir beaucoup d'autre :-)

C'est juste une question de jours maintenant ... 15, 20 25 max ... mon cadeau de noël :-)

3 ou 4 fois par an les reversal day (en moyenne une fois par trimestre), assez souvent après Thinksgiving... et Tu devrais en voir beaucoup d'autres encore car cela a tendance à s'amplifier avec l'afflux de liquidité sur les marchés ses dernières années, les journées à +5% étaient exceptionnelles il y a 7 ans maintenant on peut en voir une ou deux par mois ;)

Aller juste pour rire ! J'en rêvais à 25 ans ... ça fait un peu plus de 20 ans maintenant :-)

Donc il te reste au minimum 45 ans à trader. Tant que tu as encore un doigt qui bouge, tu peux passer un ordre ;)

salut benoist ca va? en fait tu scalpes sur graphique ? et non en cliquant sur la ligne DAX principal ?

salut benoist ! regarde ca un ami a scalpé aujourd'hui ! 30/11/2011 14:11 Order Allemagne 30 (Mini Contract 5 €) - Web E 20 6038.8 - - Position fermée : MANEK8AR 30/11/2011 14:11 Order Allemagne 30 (Mini Contract 5 €) - Web E -20 6041.8 6047.8 N Position ouverte: MANEK8AR Gain 20 contrats *5eur *3points=300 eur

benoist tu scalpes sur graphique? et non ecran normal la ligne dax etc?

Je trade en cliquant sur la ligne Dax pas sur graphique car il y a un temps de latence sur le graphique. 20 contrats ça fait 600.000 € en cash, j'espère qu'il a du répondant parce que sinon c'est du suicide ;)

benoist mon ami ne comprend vraiment pas pourquoi tu te fatigues à faire 1-2contrats 50trades c'est fastidieux !! alors que lui il fait du 20 contrats long ou short peu importe en qq secondes ..

oui il a du répondant c'est impressionnant ! en plus sur iphone car il travaille !

a 12h on etait au quick en train de manger il m a montré, regarde franck en qq secondes je vais me faire 170eur de gain ! 20 contrats achat et vente ! il est hyper rapide ! hallucinant! ses yeux captent la vol en fait !!!

Je pense que trader 5 10 15 ou 20 lots j'aurai du mal à le supporter au niveau du stress. Je monte progressivement, 1 puis 2 surement 3 en janvier mais je n'irai pas plus haut, je trade sans levier en scalping. En swing je prends du levier par contre 2 à 3 maximum, va comprendre ^^

oui je comprend, tu stresses! lui controle son stress ! moi je stress aussi o:))

Le slippage existe sur ig, en tout cas sur les ordres limités. Le we dernier, je place un ordre d'achat à 5480 sur le dax, exécuté à l'ouverture à minuit le lundi matin à 5557. Bon la bougie fut fulgurante et ma limite à été respectée, donc sans conséquence négative dans ce cas. Le we précédent, plus fort, mon ordre limité à été dépassé sans être exécuté. Il y a eu un saut entre 2 bougies au niveau de mon ordre. 8-/

J'ai eu la meme experience que BenPen. Voyant le rallye haussier, je me suis placer a l achat avec un stop-profit (+4pts soit 100E). Tout d'un coup bug de la plateforme, je vois en bénéfice +800E. 2 secondes plus tard, mon compte n'a été crédité que de 100E. Si j avais été bear, le stop loss (non garanti) aurait pas stoppé et j'aurai eu une plus grande moins value. Du coup, en etant bull, le stop profit (limite) devrait reagir pareil non ?

Frigolite, Mimoun > Je vous encourage TRES TRES fortemment à travailler sur les différents type d'ordres et comment ils sont exécutés par tous les brokers du monde parce que j'ai l'impression que vous n'avez aucune idée de ce que vous faite ;) Frigolite ce que tu décris est impossible pour un ordre limite, si cela ouvre au dessus de ton prix demandé, tu n'es pas servi. Pour un ordre atp, au marché oui.Donc je pense que ton premier exemple tu avais un ordre atp et le second exemple un ordre limite donc c'est normal que tu n'as pas été exécuté si le cours a ouvert au dessus... A vérifier aussi la durée de validité de ton ordre, si c'était 24h00, à minuit ton ordre a été annulé ^^ Les ordres d'achat ont une durée de validité :) Il faut que tu vérifies quel type d'ordre passe sur les marchés le week end car comme tout est fermé c'est peut-être comme pour les futures. J'ai eu un ordre de vente à 4000 sur le Cac, les futures ont ouvert le lundi à 8h00 à 4030 mais mon ordre a été exécuté à 4000. J'ai hurlé mais c'était normal après renseignement... c'est là où j'ai passé 3 jours à comprendre les différence entre stop limite ordre oco otc etc... C'est bien plus compliqué qu'on le croit. Il y a des différences entre les ordres stops, stop limite, stops garantis (qui éliminent tout risque de slippage, c'est une exclusivité mondiale d'IG à ma connaissance), un ordre au marché, un ordre limite, un ordre OCO, un ordre ATP etc... Par exemple un ordre stop profit n'existe pas, c'est un abus de language, juste l'ordre limite existe voire stop suiveur. Quand vous passez des ordres, c'est l'un de cela même si vous ne le savez pas visiblement ... En résumant : j'ai 1 lot Cac 40 à 3000. Je le met en vente 3004, si les 3004 sont touchés, il est vendu à 3004. C'est un ordre limite. Ce n'est pas un stop limite, cela n'existe pas même si on l'emploie souvent ;). Votre ordre est déjà chez le broker en dur dans le carnet d'ordre (alors que les stops non, ce sont des ordres à seuil de déclenchement), donc en une milliseconde l'ordre est exécuté à 3004. Le temps que l'ordre vous revient chez vous cela va prendre selon votre ligne adsl entre 5000 et 10000 ms, le temps que votre cerveuau analyse les chiffres etc on est à 2 secondes. Donc les plus xx€ que vous voyez, votre ordre est déjà passé depuis près de 2 secondes. Par exemple, il m'arrive de mettre un ordre limite de ne jamais voir le cours atteint et mon lot est quand même vendu. Le cours a été atteint, mais je ne l'ai pas vu humainement si ça bouge trop. Donc vous "verrez" votre ordre exécuté 1 ou 2 secondes après qu'il a été exécuté. Il faut bien comprendre que les cours que vous voyez sont déjà du passé (temps qu'il s arrivent, temps que votre cerveau les analyse etc) Enfin si vous laissez la fenêtre ouverte de l'ordre quand l'ordre est exécuté la fenêtre ne se ferme pas, ce n'est pas un bug, c'est "positions ouvertes" qui compte. Donc 3 4 5 secondes après vous verrez + 500€ quand il y a de la volatilité sur les fenêtres sur les positions ouvertes. En fait votre posiiton ouverte est déjà fermée depuis x secondes quand vous la voyez fermée. Quand vous passez un ordre à l'achat à 3000, l'ordre est envoyé à IG, il met aussi 1 seconde, plus si vous utilisez le Wifi etc. C'est un ordre limite chez Ig, j'achète à 3000 au maximum, c'est pour cela que des fois on voit amélioration du cours de +2 points, le temps que cela arrive sur le marché les cours ont évolué. Les autres brokers considèrent cet ordre comme un ordre au mieux donc vous pouvez être exécuté au mieux à 3000 et vous retrouvez avec un achat à 3002, ce qui est impossible avec IG (sauf si vous utilisez les ordres ATP (à tout prix, au marché etc). Si vous passez votre ordre limite à 3000 et que le temps qu'il arrive, le cours est à 3002, IG vous indiquera qu'il ne peut exécuter l'ordre car le cours a bougé en votre défaveur. Si vous voulez évitez cela (par exemple vous achetez quelque soit le prix parce que l'on a une hausse violente, il faut passer des ordres atp) mais vous pourrez être exécutés à 3005, ce n'est pas du slippage, c'est vous qui en avez fait la demande (ordre au mieux) A vous de vérifier, je n'ai jamais passé un ordre d'achat le week end mais comme les marchés sont fermés j'imagine que ce sont des ordres au mieux comme pour les futures. Tous les stops du monde (sauf le stop garanti) est un ordre "au mieux", à seuil de déclenchement. Si vous mettez un stop à 3000, quand les 3000 sont touchés votre ordre de vente arrive sur les marchés (il n'existe pas physiquement avant au contraire de l'ordre limite qui existe dans le carnet d'ordres), donc si X milliers de lots arrivent à la vente en même temps (vous et 350 autres personnes), tout le monde ne vendra pas à 3000 certains à 2998 etc car c'est un ordre "au mieux", un stop ne vous garantie pas de vendre à 3000 mais que quand 3000 est touché votre ordre arrive sur les marchés "au mieux" donc vous pouvez vous trouver exécutez à 2960 sans soucis s'il y a de la volatilité. Pour vous garantir du slippage il y a les ordres garantis d'IG, c'est le seul broker à le proposer, là vous serez exécutés pas au mieux mais au prix fixe garanti (comme une limite si vous préférez). En résumé, seules les limites sont garanties (donc le gain ou le prix d'achat, c'est la seule limite qui existe réellement), les stops, stops limites, OCO ne sont pas garantis par aucun broker au monde. C'est la définition même des stops. Bien entendu c'est à l'avantage des brokers, ils ne sont pas fous. IG a inventé les stops garantis, là vous êtes sur de n'avoir jamais aucun slippage à la revente. Un slippage à l'achat est impossible chez IG, au contraire vous pouvez avoir une amélioration de votre ordre en votre faveur si vous passez un ordre d'achat LIMITE à 3000 et non un ordre atp, au marché etc... alors que tous les autres brokers vous exécuterons au prix demandé (3000) même si quand votre ordre arrive vous pourriez être servi à 2998 par exemple. Ig vous servira à 2998. C'est pour cela que je dis que c'est le broker anti slippage : à l'achat vous êtes 100% gagnants (amélioration de l'ordre possible), à la vente, il est le seul à proposer des stops garantis donc c'est le seul broker qui fait du zéro slippage. Avec les stops garantis, jamais de mauvaises surprises (à utiliser si vous êtes en fort levier, pour assurer un gain précis (si votre stop garanti est au dessus de votre pru) ou une perte précise (si stop garanti sous le pru). Appelez votre conseiller, il vous expliquera cela bien mieux que moi. C'est pour cela que l'on a des forums remplis de débutants qui hurlent au slippage sur n'importe quel broker, ils ne savent même pas la définition ou l'application de l'ordre qu'ils demandent. Je connais une personne qui hurlait au slippage constant chez son banquier (il y en a encore qui passe des ordres via leur banque et paye 50% de commissions en plus...) et il passait des ordres au marchés sans le savoir.... Ça servira de base à un article ce commentaire ^^

Merci. Excellente réponse ! très claire.

Je ferai un article plus clair là dessus j'ai écris d'un jet donc je suis content que ce soit compréhensible ^^

Je n'ai aucune intention de changer de broker. Celui-ci me convient pour ce que j'en fait. Je faisais juste remarquer qu'un ordre limité placé le we (donc pendant que le marché est fermé) ne sera pas exécuté forcément à la valeur choisie. Ca m'est arrivé 2 fois. Comme tu dis, ça doit être un ordre au mieux, donc sensible au slippage. Ca ne remet pas en cause la confiance que j'ai sur ce broker. Je sais que je ne suis qu'un jeune padawan qui à encore beaucoup à apprendre.

Je n'ai pas d'action chez IG ^^ c'est juste que je pense que c'est le plus honnête de tous pour les Cfds comme je pense que IB est le meilleur broker Futures (et je n'ai pas d'action IB n'ont plus). Plus sérieusement, il vaut mieux que tu attendes minuit et quelques minutes pour placer ton ordre (lundi matin), ce sera un ordre limite si tu peux, même si à mon avis il vaut mieux attendre 8h00, le spread la nuit est très élevé. En plaçant tes ordres le week end, tu dois avoir une confiance très forte dans la direction du marché !

Quand les marché sont fermés, on ne peut placer q'un ordre limité, on ne peut pas acheter ou vendre, forcément. En plaçant un ordre suffisamment éloigné mais pas trop, tu peux profiter d'une hausse ou d'une baisse suivant les infos du we sans prendre trop de risques. Mais bon, ce sont des ordres au mieux. Et en général, la nuit je dors :-)

Benoist, je viens de relire le début de ton com de 12:41. Les 2 fois que je cite étaient des ordres limités à la hausse avec une limite à x points. La 1ere fois, lundi à minuit, les cours reprennent, 1er bougie haussière sous mon ordre, 2eme bougie démarrant plus haut que la fin de la précédente et entre les 2 mon ordre limité toujours présent, comme si les cours jouaient à saute-mouton. J'avoue que j'ai annulé mon ordre en mettant ça sur un problème technique chez ig. Je n'ai pas été voir plus loin et j'ai été me coucher (c'était mon 1er ordre un we, je voulais voir la suite.) La seconde fois, le we dernier, mon ordre à été pris dans la bougie haussière et emporté par le courant s'est posé 77 points plus loin.

Désole si ma réponse est rapide je suis au lit avec iPhone en train de grelotter LOL Les 2 fois que je cite étaient des ordres limités à la hausse avec une limite à x points. Si je comprend bien le cours était à 3000 par exemple tu t es positionné à l'achat à 3050 pour accompagner une hausse. Dans ce cas c'est un ordre à seuil declancheur comme un stop. Si 3050 est touché j'achete à 3050 donc tu peux effectivement te retrouver acheteur à 3080. ce n'est pas vraiment un ordre limite, un ordre limite c'est quand tu l as en portefeuille et que tu le vends x points plus haut. Là ton ordre est dur dans le carnet. Si j'ai bien compris ton ordre, tu n'étais pas dans le carnet car on ne peut pas acheter à 3050 quand le cours est à 3000. C'est un ordre à seuil declancheur quand 3050 est touché tu lances un achat ATP. C'est risqué car le marché est fermé. Quand il ouvre, si il ouvre à 3250 tu seras executé à 3250. Ton ordre ce n'est pas j'achete à 3050 mais si 3050 est franchi j acheté ATP quelque soit le cours. On fait ce type d'ordre quand le marché est ouvert au pire tu l as à 3060 si gros up mais là c'est un ordre aveugle. Tu peux te trouver exécute à 3060 3080 3200 etc cela dépendra de l'ouverture.

Désolé de te savoir grippé. En fait j'utilise les termes d'igm. C'est igm qui parle d’ordre limité. Je dis bien limité (avec accent) et non limite, pour bien faire la différence. Repose toi bien pour la semaine prochaine.

Oui j'essaye de limiter la casse pour ma semaine de vacances la semaine prochaine en passant deux jours au lit mais j'ai un peu de fièvre alors je ne dois pas être clair et limite limité je n'avais pas saisi la nuance. En fait quand les marches sont fermes tu passes des ordres a seuil de déclenchement c'est le terme classique. J'y vois un risque supplémentaire car les CO sont vides à cette heure. Donc tu déclenches un achat si 3050 est touché mais si tu as un vendeur qu'à 3089 tu risques de le toucher à ce prix. Perso je ne pourrai pas dormir en ne sachant pas à combien je toucherai mes lots ;)

Bonjour est ce que tu as eu un probleme semblable a IG? Vendredi un ami a shorte le dax dans l 'aprem, son gain potentiel 2500eur car le dax avait fortement chuté, il a voulu fermer sa pos, mais le serveur ig ne repondait pas 'erreur boucle etcc" , sa connection internet fonctionne sans probleme c'est du high speed de sa boite! apres le dax a remonte tapant ainsi sa stop loss : perte ! Il a écrit a IG pour l instant pas de nouvel de IG markets !!

Franck> non jamais, je trade depuis 15 ans mais seulement depuis mi août 2011 avec IG. Je n'ai eu aucun soucis à ce jour. Ils répondent en 24h selon mon expérience donc s'il a écrit vendredi, il aura une réponse lundi, le week-end il n'y a personne ^^ Par contre au téléphone, ils répondent dans les 30 secondes les 4 ou 5 fois où j'ai appelé

salut benoist comment se fait t'il que le dax ferme a 17H30 et que chez d'autre broker il continue ?

LEs futures continuent de coter