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Re: Annulation de la dette

par Florian » 30 oct. 2020 17:41

Ce que je retiens c'est qu'une banque centrale sans revenu vous pouvez oublier n'importe quelle annulation auprès de cette dernière.

Ce qui me questionne avant même la France, c'est bien la rémunération des banques centrales grace aux TX d'intêret. Dans ce cas nous en sommes à n'avoir presque plus de revenu. Et si demain, les BC doivent mettre leurs taux à zéro, ou moins, elles vont elles mêmes s'endetter. Alors quoi que vous fassiez, le dilemme est là ;)

Re: Annulation de la dette

par Garex » 30 oct. 2020 17:43

@loilodan Bien sûr que la Masse monétaire augmente, mais comme depuis longtemps. A partir du moment ou il y a qe il y a création monétaire. Forcément puisque la BCE n'emprunte pas elle créée la monnaie.

Seulement dans le Néolibéralisme, toute création monétaire est associée dans le bilan a un passif, les actif étant les dettes qu'elle rachète. Mais à partir du moment ou une banque centrale créée de l'argent et qu'elle n'emprunte donc pas, ce n'est que idéologique si l'on passe la création monétaire dans la parti passif du bilan.

Pour rappelle un bilan se sont des dettes. Là la Banque Centrale n'a pas de dette.

Re: Annulation de la dette

par loilodan » 30 oct. 2020 17:45

Pour les qe : il y a création Monétaire et destruction monétaire lors des remboursements.

Re: Annulation de la dette

par Marc.o » 30 oct. 2020 17:46

Bonjour Joy,

Les dettes souveraines détenues par la BCE ne sont plus pour l'instant,et au moins jusqu'à fin 2022,des dettes,elles ne sont pas véritablement annulées,mais sur le plan pratique elles ne donnent lieu à aucune dépenses(puisque la BCE reversent aux États le produit de la détention de ses titres...).

On peut évidemment jouer sur les mots,mais la réalité c'est que ces dettes ne peuvent plus être qualifiés de dettes,tant que la BCE les conservent.

Le paradoxe de l'épisode c'est que la dette de l'État français a ainsi sensiblement baissé...



Les conséquences?
Il conviendrait de faire la distinction entre la manipulation du marché de taux(politique de taux 0),et la création monétaire ex-nihilo.

La création monétaire provoque dans un 1er temps une Inflation du prix des actifs(sans beaucoup de distinction...),par exemple des Bourses...
On peut craindre que les détenteurs de capitaux finissent par se détourner de certains "actifs",pour d'autres plus tangibles(les matières premières)...
Avec pour conséquence l'apparition de tensions inflationnistes(qui in fine pèsent sur l'économie,sur les entreprises,pour la plupart pas des actifs véritablement tangibles...).

C'est une fuite en avant qui est rendu possible pour les pays "développés" du fait d'abord de la simultanéité de cette politique,de l'importance de leur économie,et de la confiance inspirée par leur monnaie(USD,EUR,yen,GBP...).

Sur le plan social c'est une catastrophe puisque l'inflation monétaire creuse encore les inégalités.
Evidemment les pouvoirs vont se tendre face aux "populismes" qu'ils ont précipités...

"l'inflation,c'est de subventionner des dépenses qui ne rapportent rien avec de l'argent qui n'existent pas"
Jacques Rueff.

Re: Annulation de la dette

par Florian » 30 oct. 2020 17:54

Et l'inflation est nul depuis X années malgré les injections constantes pour la faire grimper ;)

Décroissance, l'épargne des ménages se contractes.

Seul le prix des énergies fais monté artificiellement l'inflation, qui donc, n'en est pas une ;)

Re: Annulation de la dette

par loilodan » 30 oct. 2020 17:57

DWS_Graph_Semaine_M3_vs_Inflation_graph.jpeg
DWS_Graph_Semaine_M3_vs_Inflation_graph.jpeg (55.68 Kio) Vu 124 fois
Personnellement, j'ai bien l'impression qu'il y a une certaine corrélation entre Masse monétaire et Inflation.
Sauf pour cette année.

Re: Annulation de la dette

par Garex » 30 oct. 2020 18:04

Ce n'est pas qu'il n'y a pas de corrélation, mais que par rapport à la quantité astronomique d'argent créée l'inflation reste très faible.
Il y a forcément une corrélation puisque un des objectifs principaux de la banque centrale c'est de rester dans une fourchette cible d'Inflation, justement en créant de la monnaie.

Regarde ici tu vas comprendre plein de chose :
D'où vient la monnaie ?

Re: Annulation de la dette

par loilodan » 30 oct. 2020 18:08

Effectivement garex. C'est un point indéniable.
Mes connaissances sont trop faibles pour que je puisse l'expliquer, voir le comprendre.

Re: Annulation de la dette

par Garex » 30 oct. 2020 18:15

Rassure toi, personne sur terre ne comprend à mon avis :lol:

Re: Annulation de la dette

par Ano782345 » 30 oct. 2020 18:16

Et la dette du corona dans tous ?

On parle d'une entreprise sur trois qui risque de fermer, on les incites à emprenter pour tenir en attentant des jours meilleurs, si on a que le confinement comme arme on est mal barré, comment va ton rembourser, qui vas payer et à qui ?

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