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Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par Obi Wan Kenobi » 02 févr. 2018 18:27

Une contribution de Chris très intéressante sur le sujet qu'il a posté sur le blog :
J'ai un peu parcouru ta discussion sur Apple et apprécié que tu recadres un peu sur la Chine notamment : les occidentaux ne connaissent rien à ce pays, qu'ils voient souvent par le prisme des médias critiquant plus la Chine que les entreprises (occidentales...) qui font fabriquer là bas. Or que je sache un commanditaire est toujours plus sanctionné qu'un exécutant. Mais on connait l'histoire de Confucius avec la Lune et le doigt. Et même le sous traitant (Foxconn, qui a tellement déf é la chronique) n'est pas chinois, mais de Taiwan...où s'était réfugié tchang kai chek...tout un symbole ! La Chine c'est le "communisme de marché", c'est un Etat qui défend ses intérêts (contrairement au notre qui plie devant les US), les entreprises étrangères implantées là bas sont souvent en joint venture à 50 50 avec l'Etat, qui a superbement réussi sa transformation depuis Mao (on doit beaucoup à Deng évidemment, qui avait parfaitement intégré le changement du Monde). Le social a fini par suivre (l'écologie et les droits de l'Homme un peu moins...), les salaires ont augmenté, et désormais je crois que de nombreuses boites occidentales sont parties de Chine pour aller au Vietnam, au Bangladesh, car la Chine devient trop chère. A côté de ça il y a pas mal d'innovations scientifiques dont on parle peu, et qui rivalisent largement avec les occidentaux (jusqu'au domaine spatial), cependant qu'on le veuille ou non, les Maitres du Monde ça reste les USA, car au delà du PIB/habitant (qui met l'Inde bien bas, bien qu'elle serait passée devant la France soit disant), il y a le pouvoir d'influence sur le Monde, et les USA gardent la suprématie dans de nombreux domaines scientifiques, et leur monnaie reste la référence mondiale (l'euro est loin derrière, l'Europe a raté). Quant à Apple c'est Steve qui fait le job (facile je sais!), notamment grâce à une puissance marketing énorme, et avec des produits qui marchaient bien, même s'ils n'ont rien vraiment inventé (un jour on parlera peut être de ceux qui ont réellement créé l'IA). Or ce qui est demandé se vend cher, c'est comme la bourse, et du coup ils ont su se faire des marges de folie, et se faire un argent fou, sans payer trop d'impôts...même si Trump a réussi à leur en piquer un peu (incroyable qu'on puisse trouver quelque chose de positif à trump, mais il faut être factuel). Cependant le problème des paradis fiscaux n'est pas réglé, et les inégalités sont grandissantes dans le Monde, pendant que 1000 milliards de dollars en plus sont arrivées dans les poches des plus riches l'an passé. Enfin quand même je crois que cette technologie utilise les gens plus qu'elle n'est utilisée par eux, et si je suis content avec mes outils Mac, je sais par ailleurs que tout ça participe quand même à une société dont rêvait "big brother" (et décrit par Zamiatine avant Huxley), avec 4/5 de la planète qui crève, et l'autre partie qui est en mode servitude volontaire, "libre" d'aller sur facebook avec son iphone 2h/jour. Ou de ne pas y aller, mais on connait la puissance des médias, et à qui ils appartiennent.

La puissance des multinationales est désormais phénoménale et elles ont clairement pris le pouvoir sur les Etats, même si ceux-ci ont encore (juste) le pouvoir de « réguler ». De là à imaginer des Etats « privés » dans l'avenir, ou des dynasties...et des robots pour assurer qu'il n'y ait pas le chaos, des fois que certains rêveraient de démocratie :)

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par David » 02 févr. 2018 20:44

Salut, je viens de passer une bonne heure à lire toute la file. Et je dois avouer avoir trouvé de nombreux posts enrichissants, merci. Très chouette aussi de découvrir certains qui apportent des points de vue, des arguments étayés par des exemples personnels, des sources, des corrélations historiques; vraiment bien.
Bravo, pour le respect des avis de chacun. Avec la volonté de convaincre sans vaincre. Je crois avoir aperçus une modératrice naturelle dans le débat, peut-être un début de vocation. ;)

Je pense que le pari du test sur une discussion par jour sur un thème de réflexion sur la bourse ou l'économie est remplis pour cette première file.
Si on fait ça souvent, faudrait envisager de travailler l'organisation de la discussion. Elle peut rapidement se transformer en débat passionnant, mais trop prolifique. Et essayer de reprendre en cours de route la file c'est sportif, ça peut demander pas mal de temps.

Donc je propose et évidemment vous disposez librement :
- Analysez l'énoncé. Le titre doit orienter votre réflexion. Définissez soigneusement les termes du sujet.
- Présentez vos arguments dans l'ordre. Illustrez vos arguments par des exemples concrets et précis.
- Essayez d'intervenir avec clarté. N'essayez pas d'imposer vos idées à tout pris.
- N'utilisez pas d'attaques personnelles.

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par BearIsDead » 02 févr. 2018 20:57

Désolé je n'ai pas tout lu, alors peut-être que je reprends des éléments déjà évoqués. Ce qui me fait peur perso, c'est surtout que les GAFAs possèdent la majeure partie des données des utilisateurs occidentaux. Hors, dans l'état actuel des choses, c'est grâce à ces data qu'on alimente les IA, IA qui représentent possiblement la prochaine révolution industrielle.

En somme, il faudrait à mon avis que l'Etat français, ou l'Europe, concentrent des moyens sur la recherche en matière d'IA, et également qu'on finance nos propres géants européens du "web social", voire (on va me prendre pour un fou) si nécessaire qu'on oblige les utilisateurs européens à utiliser du made in Europe. Je sais que ça serait potentiellement dévastateur sur le plan économique, entre autres, mais perso je pense qu'il s'agit là d'un problème de sécurité nationale.
PS: je sais je me répète, j'ai déjà évoqué le sujet des data à maintes reprises ailleurs... :p

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par David » 02 févr. 2018 21:08

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut nos champions européens. Car l'enjeu est majeur vu la Masse monétaire qu'ils représentent et l'importance stratégique des datas qu'ils génèrent.
Pour moi la solution est dans l'exemple Chinois. Il a su faire du Protectionnisme pour remplacer google, amazon, facebook et consorts par les siens, qui sont devenus des géants de capitalisation et de collecte grâce à ça.

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par Obi Wan Kenobi » 02 févr. 2018 21:22

Oui David file de grande qualité. En espérant que cela dure pour les prochains jours avec d’autres sujets.

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par BearIsDead » 02 févr. 2018 21:55

:mercichinois: David. "Protectionnisme" effectivement je pense que le terme est bon. Malheureusement (ou heureusement c'est un point de vue), l'Europe est une vrai passoire commerciale. Ils semblent aveuglés par l'objectif du sacro-saint libre échange. Alors de là à ce qu'ils prennent des mesures concernant l'IA...

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par loilodan » 02 févr. 2018 23:16

Je me pose une question : est-ce que au moyen âge, l'état (je ne sais pas si ce terme est approprié) était privé ?
Quand on voit les partages lors des successions, les conflits armés et/ou juridiques pour tel ou tel bout de terrain, les dots, etc....
J'ai plus l'impression de voir des conflits d'ordres privés entre grands propriétaires terriens que des conflits entre nations.

En fait, est-ce que l'état en tant que puissance publique n'est pas finalement qu'une forme de gouvernance parmi d'autres ?
Notamment une gouvernance privée ?

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par Abime » 02 févr. 2018 23:17

Sympa comme file

Pour ma part je pense qu'apple vient d'atteindre son apogée financière et va avoir de plus en plus de mal a réitéré de si belles performances à l'avenir en cause la concurrence qui fait maintenant mieux pour moins cher (venant notamment et ironiquement du côté chinois). Sachant que le fer de lance qui a propulsé la marque au-delà de toute convenance est l'Iphone premier du nom et de sa marmaille de gadgets plus ou moins utiles autour. La "hype" apple s'est cristallisé autour des téléphones et si ces derniers n'offrent plus leur fameux rapport attente/innovation en avance sur les autres (et sur son temps comme au tout début) j'ai bien peur que cela n'augure rien de très réjouissant pour eux (sans jamais être catastrophique pour eux non plus, loin de là même). Les jeunes se détournent de plus en plus de la marque, on peut le constater assez facilement sur les forums populaires dédiés. A moins d'une nouvelle grande innovation (j'en doute fortement), la marque est voué à quitter l'engouement populaire pour des franges de la populations plus élitistes, un peu comme avant à vrai dire. Ce n'est que mon opinion bien entendu et si un jour apple finit par contrôler le monde, je prierai Benoist de supprimer cette intervention insultante.

Par contre là où cela devient intéressant c'est qu'on constate qu'il peut y avoir des entreprises qui ont la force financière comparable à de petites nations (comme l'exemple donné par Benoist), l'argent étant le pouvoir, ils façonnent forcément indirectement (ou pas avec les lobbys) les preneurs de décisions.

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par Obi Wan Kenobi » 02 févr. 2018 23:29

loilodan > ça peut-être un sujet de réflexion pour un prochain débat

Re: Apple est plus puissant qu'un Etat. Faut-il en avoir peu

par loilodan » 02 févr. 2018 23:54

OK merci Benoît.

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