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On y parle fiscalité, défiscalisation, finances personnelles, impôts, réductions d'impôts, livrets rémunérés, immobilier, assurances vie...
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Re: Fiscalité du trader

par Les3BB » 13 mars 2013 15:38

Benoist Rousseau a écrit :bref on vit dans notre microscope
:lol: Moi ça va, elles n'en n'ont pas encore besoin pour admirer la chose :lol:

Re: Fiscalité du trader

par ceedee » 13 mars 2013 16:43

Benoist Rousseau a écrit : Vous pouvez triturez dans tous les sens, on est le pays au monde ayant le plus de millionnaires / habitants vivant et payant des impôts en France. J'ai une amie anglaise surement multi millionnaire (elle possède des puits de pétrole aux USA), elle vit à Paris depuis 10 ans, elle investit et consomme en France, elle paye ses impôts en France, elle rentre dans ces statistiques.
As-tu des sources ? Une recherche sur internet donne des résultats bien différents => Singapour en tête
Benoist Rousseau a écrit : A votre avis pourquoi la France est le seul pays au monde à avoir l'ISF ?
Parce qu'on est un des rares pays à croire encore à la beauté du socialisme/communisme

Sinon pour les investissements générant de l'emploi c'est bien. Mais ne sont-ils pas subventionnés à mort comme le cas d'Amazon chez ce cher (coûteux) Montebourg ? La aussi si tu as de la doc c'est cool

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 13 mars 2013 17:07

ceedee a écrit : As-tu des sources ? Une recherche sur internet donne des résultats bien différents => Singapour en tête
Tout ce que je dis est toujours sourcé, déformation professionnelle ^^ l'une des sources grand public est dans la file, je l'ai déjà cité : fiscalite-t565-70.html#p24685 sinon tu as toute les infos détaillées dans le rapport annuel du Credit Suisse de 2012 c'est à partir de là que Le Point, Challenges, Capital, Le Revenu... en ont parlé.
1870042_millions.jpg
1870042_millions.jpg (65.09 Kio) Vu 1186 fois
Tu as un français sur 25 qui est millionnaire en France en gros.

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 13 mars 2013 17:12

Benoist tu tiens a ton idee des millionaires en france pas de probleme , tu as tres vraisemblablement raison .

Moi c que je dit ; les etats unis est l etat qui compte les plus de ultra riches ( fortune > à 23 millions de dollars ) loin devant toute l europe (donc la france) .

Ma source : le journal de france 2 , dimanche dernier sauf erreur .

On est tous d accord que etre millionaire en euros c pas rare .

Mais pour rejoindre ton idee , en inde un des pays les plus pauvre , ou les gens font ( caca pipi) dehors et ou la norme ( norme = plus grand nombre ) est de dormir a la belle etoile la nuit . Et bien en inde il y a 60 millions de personnes qui ont le niveau de vie europeen.Sur le milliard et quelque il y autant de indiens que de français qui ont le meme niveau de vie .

D ailleurs bollywood > hollywood ; critere: nombre de spectateurs

Pour en revenir aujournal de france 2 ils on fait recemment un rectificatif sur le niveau de vie des venezuelins , bref difficile de aller contre les idees reçues .

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 13 mars 2013 17:22

Ben oui je sais que j'ai raison pour une fois que je ne doute pas. :lol2: j'ai des sources fiables, je les cite, tout le monde peut vérifier sur le net en 30 secondes... c'est pas des études faits par un journaliste en 30 secondes en surfant sur internet ;)

La France est le pays qui compte le plus de millionnaires par habitants au monde. Un français sur 25 en gros. Source : Crédit Suisse, CNRS, Alternatives Eco et relayés par toute la presse économique en octobre novembre 2012. Je vous invite à lire le rapport du Crédit Suisse 2012 dispo sur Internet, je me le suis tapé et c'est du fiable, du sérieux, du lourd, de l'analyse et perspective etc ;)

Après qu'on aime pas la vérité c'est autre chose, qu'on a l'impression de s'être fait manipulés par les médias, par les hommes politiques pour justifier des politiques, je n'y suis pour rien. Les riches se barrent pas en courant, ils ne fuient pas la France, bien au contraire... Il y a bien souvent un décalage entre la réalité et ce que les gens savent via la télé, internet... ou du moins ce qu'on leur dit, c'est toujours le même discours quand un gouvernement socialiste arrive au pouvoir, on dit toujours cela depuis 1936 :) mais la réalité, les faits sont têtus, il y a de plus en plus de riches en France (et de moins en moins de pauvres, mais une classe moyenne qui morfle)...

Ensuite les ultra riches, oui il y en a plus aux USA c'est bien connu, c'est le pays des milliardaires.

J'essaye juste de me battre contre les idées reçues du type la France, les riches la fuient, c'est TOTALEMENT faux. tant pis pour Sarkozy qui a utilisé cet argument faux pour justifier le bouclier social. Il a juste dit ce que les gens veulent entendre... même si c'est faux

PS : France 2, je trouve quasiment chaque jour des erreurs dans leur journal quand ils parlent d'économie, en ce moment ça va ils ne parlent que de la neige ;)

Re: Fiscalité du trader

par ceedee » 13 mars 2013 17:35

Merci pour les infos, toujours bon à savoir. Maintenant, y a plus qu'à passer le seuil fatidique pour voir son taux d'imposition diminuer. Quelques mois de trading en gros :musique: :lol:

Ps : Je ne te demanderais pas tes sources si je savais que tu n'en avais pas ;)

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 13 mars 2013 17:41

ceedee a écrit :Ps : Je ne te demanderais pas tes sources si je savais que tu n'en avais pas ;)
:mercichinois: Pardon je suis un peu à cran en ce moment ;)

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 13 mars 2013 17:42

PS : France 2, je trouve quasiment chaque jour des erreurs dans leur journal quand ils parlent d'économie, en ce moment ça va ils ne parlent que de la neige ;)
tout a fait d accord ...

cette année ils ont recruté un monsieur de itele ou bfmtv , je l appelle crane doeuf , ça va a peu pres , sauf que on ne peut pas tout simplifier ....y a des limites

Mes bonnes sources : france info en boucle ça mepermet debien comprendre ,c dans l air france 5 , documentaires divers

journaux televisés = journaux gratuit papier

Pour en revenira l éco , c quoi la part de la population qui connait keynes ?

La seule fois ou dans un debat les politiques on parlé eco un peu pointu y a arlette qui les a interrompu " bon a va arretter de parler pour les deux ou trois prof d economie qui nous regardent ...."

Moi y a un truc que j ai jamais comprit pourquoi il y avait autant de maths dans l eco a la fac contrairement a l eco au lycee .Tous les gens que e connais qui ont fait bac es et qui ont fait eco a la fac se sont planté .

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 28 mai 2013 16:06

Bonjour,

C'est la 1ère fois que je vais déclarer mon trading sachant que c'est la 1er année que je suis gagnante. (et je ne savais pas que c'était imposable il y a 2ans...)

En revanche je suis un peu pommée.

1-On doit déclarer dès le compte à 1€?
2-On déclare dans la rubrique BNC?
3-Les frais sont bien déductibles? Et les comptes cramés aussi >3ans ?
4- je suis au RSA... c'est le même topo?

J'avais cramé mon 1er compte en 2011 . Depuis j'ai commencé beaucoup plus petit avec des comptes micro ou avec un capital maximummal de 2k. Un total,de 30 comptes au total avec ouverture/ fermeture simultanément.(oui je me suis calmée je reste avec le même mnt et régulé!)
J'ai rattrapé ma grosse perte de 2011 et je suis en profit.

On doit tout déclarer? Même les comptes micro capital 500€? Pour tous les brokers? Il faut systématiquement imprimer tout le statement?

Pour les profits ->
Broker francais -> formulaire 2042
Etranger -> formulaire 2047
Pour les pertes -> formulaire 2074 ou si broker francais formulaire 2042 ligne 3 VH.

Exemple, j'ai 10.000 de profit 8000 (compte cramé +divers frais) donc 2000€ de PV
Je serais imposable donc de 2000*41% = 820€ ?

C'est bien 41% sur les PVs nettes?

Merci de votre aide c'est assez complexe

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 29 mai 2013 10:17

C'esta ssez complexe car la législation à changé, je suis en train de rédiger un topo, il sera online lundi soir.


En gros :

obligation de déclarer tous tes comptes

tu es imposables dès le premier euro de gain (sur cfds à risque limité, futures, options...) si tu trades que des actions en "dur" il y a un seuil de scession qsui peut t'exonérer mais on le dépasse en 3 jours.

tu ne peux déduire aucun frais MAIS tu peux déduire tes pertes antérieures (jusqu'à 10 ans).

Tu ne payeras pas 41%, c'est l'ancien barême, maintenant on paye charges sociales + impôts sur le revenu, dans ton cas 15.5% + impôts, ce qui te fera beaucoup moins de 41%

Je ne peux pas sortir la fiche maintenant, je doisla relire mais tu auras tout détaillé

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 29 mai 2013 10:44

En exclu :



Le Taux d'imposition en Bourse:

Année de cession
2012
2013
Taux de taxation de la plus-value
Habituel : 24%
Guadeloupe/Martinique/Réunion : 16 %
Guyane : 14%

+ 15,5% de cotisations sociales
Barème progressif de l'impôt sur le revenue



+ 15,5% de cotisations sociales

En 2013 un abattement systématique de 5,1% est fait sur les cotisations sociales. Les bénéfices des plus-values sont donc intégré à l'impôt sur le revenue + 10,4% de cotisation sociales.

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 11:19

Ho my god.....
Et bah alors j'ai tout faux!

Et les frais (formations, matériel etc lié à cette activité), d'autres ne se gênent pas pour les déduire?

Je vais chercher savoir quels sont les formulaires. Et je suis pressé d'avoir ton formulaire Lundi

Merci beaucoup. C'est vraiment sympa d'avoir des anciens, des pros qui maîtrisent et ne pas tourner en rond avec des sornettes que l'on trouve sur internet.

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 29 mai 2013 11:23

corinnette a écrit :Et les frais (formations, matériel etc lié à cette activité), d'autres ne se gênent pas pour les déduire.
Ca c'est quand tu es pro, donc activité à temps plein, déclaré sous forme de société etc. Mais vu ta situation, tu n'es pas une pro, donc tu ne peux rien déduire

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 12:54

Je crois que mon message n'est pas passé. (qui parlait des pros du trading)

J'ai une autre interrogation. Comment on fait avec les comptes pamm, avec 30% de frais sur les PVs... on les déduits tout de même des PVs, vu que cet argent ne nous appartient plus. Et ce, même si nous n'avons pas retiré de ce compte broker, mais de notre bancaire bancaire principal?

Pour un compte USD, on déclare les PVs en EUR, donc comment faire la conversion?
Au prix actuel marché interbancaire? Ou bien, il y a un autre autre formulaire pour ça?
J'espère qu'il ne va pas falloir tout imprimer les statements..... je vais mourir! D'ailleurs je suis peut-être morte....

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 13:06

Voilà mon message qui n'était pas passé. (je suis navrée d'être bavarde... mais bon je suis une fille quoi ;))

Bon, pour les pros a ce que je lis, vous 'trinquez' beaucoup pour les impôts, malgré toutes les déductions faites?

A partir de quel montant par mois, est-ce possible de devenir un pro (pas pour moi, pas pour le moment! pas assez d'expérience)
(en enlevant impôts, charges etc). Il y a un nombre minimum de contrats à négocier par mois, lorsqu'on est pro?

Il y a beaucoup de paperasses à faire lors qu'on devient pro?

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 29 mai 2013 13:44

Il y a pas grande déduction, une connection internet, un peu de matériel informatique, les salons :lol:

Pour pouvoir en "vivre" il te faut gagner 5000€ 6000€ par mois , il te restera 2000€ 2500€ en gros, dis toi que les impôts et taxes vont te prendre 60% de bénéfices comme cela tu n'auras pas de surprise.

La paperasse, non pas tant que cela, déclaration trimestrielle, un peu de comptabilité mais c'est jouable, il faut être organisé (ce que je ne suis pas).

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 13:52

Merci Benoist tu es super sympa. Je veux bien être ta secrétaire, je suis organisée pour le coup! (chacun ses points forts, hein lol )

Oup's, moi qui était fière de la moyenne de 1500€ de gain par mois sur les 10 derniers mois .... il me reste un sacré boulot pour atteindre 5000€ et ce, de façon de manière régulière!!!

Dans les cotisations il y a bien aussi systématiquement pour la retraite ?

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 29 mai 2013 14:07

Oui tu payes tout, cotisations retraites, maladies, impôts etc quand je dis 60% c'est un peu moins, mais prévois toujours le pire.

1500€ / mois en moyenne, il te restera 750€ 800€ en gros, c'est un peu compliqué, il y a des niveaux, des dégrèvements, tu rentres dans un statut de micro entreprise un peu plus favorable (l'auto entreprise est interdit pour le trading) que l'entreprise non micro.

En gros, divise tout par 2 et tu te dis c'est ce qui me reste au maximummum, et 60% au pire.

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 20:12

Ah oui comment même!! heuuuuu
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour les déclarations j'ai trouvé les différents formulaires pour broker en France/Etranger :
France
PV : (2042)
h**p://http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_8345/fichedescriptiveformulaire_8345.pdf
MV : (2075) ou (2042 ligne 3 VH)
h**p://http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_8297/fichedescriptiveformulaire_8297.pdf
------------------------
Etranger
PV (2047)
h**p://http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_8295/fichedescriptiveformulaire_8295.pdf
MV (2074)
h**p://http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_8297/fichedescriptiveformulaire_8297.pdf

Il y a tout de même de l'abus, c'est complexe leur histoire. Et en plus, mais j'ai opté pour une déclaration internet... Encore heureux que mes sommes sont petites... je crois que je payerais un comptable sinon.
Je sens que je vais aller direct à chez l'inspecteur local qu'il me montre.

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 29 mai 2013 21:10

Petite nouvelle notion a prendre en compte apres ma participation au SMF 2013 et ala conference de ig avec estelle Hirtz.( ig luxembourg )

Voila ce que j ai entendu :

"Si vous venez chez ig vous pouvez soit vous inscrire a ig france ou ig luxembourg , depuis peu c la meme chose "

Ecoutez bien :

"Nous au luxembourg on pratique le secret bancaire "

" Nous ne vous enverrons pas le formulaire ( j ai oublie le nom ,code ) , si vous le voulez vous devrez nous le demander , j en remplit tout le temps ........"

" Vous entant que français vous avez l obligation de declarer vos revenus a l etranger..." ............

Moi ce que je comprend ce que , sous reserve de verification, c est t as un compte ig c est bon tu declares pas tes PV c est bon .

C est pas de la provocation , ça recoupe les propos dans cette file d un trader belge ....

Je pense qu il faudrait demander par mail ce qu il en est vraiment aupres de ig et Estelle hirtz .

Et d avoir une reponse ecrite .

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