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On y parle fiscalité, défiscalisation, finances personnelles, impôts, réductions d'impôts, livrets rémunérés, immobilier, assurances vie...

Re: Fiscalité du trader

par Verbal Kint » 19 avr. 2016 18:48

Pour ig on a vu que c'était très simple et que les moins values étaient reportables pendant 10 ans.

Mais si on a aussi un compte de trading à l'étranger : déjà on a pas le formulaire 2561 bis que nous envoie ig.
Est-ce que l'on doit en remplir nous même un pour chaque compte de trading que l'on a à l'étranger.

De plus si j'ai bien compris les moins values réalisées sur ces comptes de trading ne sont reportables que pendant 6 ans.
Je suppose donc que l'on ne peut pas faire l'addition des deux.
Mais séparer les résultats du compte ig et les résultats des comptes de trading de l'étranger.

Re: Fiscalité du trader

par Euraed » 19 juin 2016 23:12

Bonjour,

Je reviens sur l'intervention de Jefer de décembre 2015.
Jefer et Benoist ont tous deux raisons. L'intuition de Jefer est correcte.
Toutefois dans la pratique la solution ne s'adresse qu'à des traders dégageant de très substantielles PV, pour ma part je dirais au minimum 200 KEUR annuel.
Le schéma est le suivant:
la,société étrangère dégage un bénéfice annuel B (après charges). Elle en affecte une partie en réserves, le complément en dividendes. Le montant est défini par le/les actionnaires.
Ce Dividende est donc payé à l'actionnaire.
L'actionnaire français, résident français, qui a déclaré sa participation dans la société étrangère ainsi que son compte bancaire dans le pays hôte de la société, fait sa déclaration fiscale en incluant l'ensemble de ses revenus hors de France (une obligation comme l'indique benoist). Il déclare les dividendes reçus (selon la date effective de versement) et paye ses impôts sur les drive des perçus.
Les réserves constituées dans l'entreprise appartiennent à l'entreprise et non pas directement aux actionnaires.

Là où cela devient plus compliqué, l'entreprise doit de préférence avoir une véritable activité, dont le trading est une activité complémentaire qui génère des produits financiers.
Nous ne sommes donc pas dans le cas d'une boîte aux lettres fournie "clef en main" par une officine spécialisée, il,s'agit d'une véritable entreprise à créer et gérer, avec nécessairement des temps de présence sur place, un employé à minima etc...
Cela nécessite des supports et conseils sur place, du temps et... Des moyens conséquents.

C'est une solution possible pour des chefs d'entreprise disposant d'activités en France et export, des cadres dirigeant de groupes internationaux. Ils pourront alors créer une activité complémentaire (pas une filiale!) dans une zone à fiscalité réduite.

Cela permet de décaler les versements, les accumuler pour ne les verser qu'au moment adéquat, par exemple lors d'une retraite...ici ou ailleurs. Disons que cela peut être considéré comme un compte d'épargne active défiscalisé.

De toute évidence c'est une solution lourde et coûteuse à mettre en œuvre et qui ne pourra pas convenir à la grande majorité des traders. Dans la pratique, celle ou celui qui met en œuvre ceci est déjà imposé à 45% et le plus souvent ne tradera pas à plein temps ou alors sur un très gros compte.
C'est bien pour cela que les consultants, informaticiens.... N'y ont pas accès.

Nb: il faudra que le pays hôte autorise ce business mixte traditionnel/trading.

Re: Fiscalité du trader

par Mojojojo » 01 juil. 2016 19:49

Je suis débutant et j'aimerai comprendre davantage la fiscalité du trader pour 2016.

- Jusqu'à 9 700 : 0%
- de 9 700 à 26 791 : 14,00%
- de 26 791 à 71 826 : 30,00%
- de 71 826 à 152 108 : 41,00%
- au-delà de 152 108 : 45%

exemple:
- je suis salarié intérimaire et je travail que 6 mois dans l'année. (1300€ par mois en moyenne)
- je gagne en bourse chaque mois 2000€ de PV et 800€ de MV ce qui fait 24 000€/ans de PV et 9600€/ans de MV

Si je comprend bien je dois faire PV/ans - MV/ans ce qui fait 24 000 - 9600 = 14 000
donc je doit déclarer 14 000€ et vu que je me trouve dans la 2eme catégorie des imposables (de 9 700 à 26 791 : 14,00%)
j'aurai à payer 14% de 26 791 soit 3750.74€ d’impôt rien que pour mes PV boursier.

EST-CE CELA OU JE ME SUIS TROMPE QUELQUE PART ?

Re: Fiscalité du trader

par plataxis » 01 juil. 2016 20:15

Correct si tu n'as pas de MV des années précédentes à imputer sur tes PV actuelles.

Re: Fiscalité du trader

par Mojojojo » 02 juil. 2016 09:28

donc si je comprends bien en plus des 14% je prélève un impôt social de 15.5% ce qui reviens au total à prélevé sur mes PV 29.5% ce qui fait ¨8000€ d’impôts ?????

Re: Fiscalité du trader

par palladium » 02 juil. 2016 09:39

Utilise ce simulateur en remplissant les cases 1AJ & 3VG pour vérifier tes calculs :

http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2016/simplifie/index.htm

Pour 7800 € de salaires et 14000 € de PV tu dois avoir un impôt de 3755 €.
Revenu brut global ou déficit 21020
Revenu net imposable ou déficit à reporter 21020
Droits simples 1585
Impôt avant imputations 1585
Impôt sur le revenu net 1585
Taux moyen d 'imposition 7.54

Revenu fiscal de référence 21020
Base CSG 14000
Base CRDS 14000
Base prélèvement social et contributions annexes 14000
Montant net CSG 1148
Montant net CRDS 70
Montant net prélèvement social et contributions annexes 952

Montant net des prélèvements sociaux (sur revenus du patrimoine et revenus d'activité et de remplacement de source étrangère) 2170

MONTANT NET À PAYER * 3755

Re: Fiscalité du trader

par Mojojojo » 02 juil. 2016 14:57

- Jusqu'à 9 700 : 0%
1 de 9 700 à 26 791 : 14,00%
2 de 26 791 à 71 826 : 30,00%
3 de 71 826 à 152 108 : 41,00%
4 au-delà de 152 108 : 45%

pour le 1,2,3,4 on calcule le pourcentage à partir du plus bas ou du plus haut ?
exemple : pour ceux qui se trouve dans le 1 est-ce qu'il calcule le 14% de 9700 ou de 26 791 et pareil pour le 2,3,4

Re: Fiscalité du trader

par palladium » 02 juil. 2016 15:15

Imagine que les tranches 1, 2, 3 et 4 sont des vases de contenances différentes et que tu dois remplir successivement d'eau (somme de tes revenus).

Si j'ai 100 000 € de revenus au cours de l'année fiscale je peux remplir le vase 1 au maximummum (9700), le vase 2 aussi (71 826) et une partie du vase 3 (100 000 - [9700+71826]) = 18474).

Ensuite je n'ai plus qu'à appliquer les pourcentages aux différentes tranches :

Tranche 0 = 9700*0%= 0 (reste 90300)
Tanche 1 = (26791-9700)*14% = 2393 (reste 73209)
Tranche 2 = (71826-26791)*30% = 13511 (reste 28174)
Tranche 3 = 28174*41% = 11551

total = 27455 Euros

Je ne tiens pas compte de l'abattement forfaitaire dans cet exemple.

Re: Fiscalité du trader

par Mojojojo » 02 juil. 2016 15:22

Merci les gars maintenant je comprend mieux, mais c'est quoi "Abattement forfaitaire de 10%" ?

Re: Fiscalité du trader

par palladium » 02 juil. 2016 15:23

Cette déduction forfaitaire de 10 % est automatiquement retranchée des salaires déclarés par chacun des membres de votre foyer fiscal. Vous ne devez donc pas la déduire.

Elle couvre les dépenses professionnelles courantes liées à l'emploi ou à la fonction, comme :

les frais de déplacements du domicile au lieu de travail
les frais de restauration sur le lieu de travail
l’achat de documentation personnelle (non fournie par votre employeur)

Chaque membre de votre foyer peut renoncer individuellement à cette déduction forfaitaire, et demander, sous certaines conditions, la déduction de ses frais réels. La déduction de 10 % ne peut jamais être appliquée en même temps que la déduction des frais réels.
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup?typePage=cpr02&espId=1&docOid=documentstandard_563&temNvlPopUp=true

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