Fiscalité du trader

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Pas tres encourageant ton post ........ tu te met le (mot censuré merci de rester poli) parterre pour faire tout dans les regles de l art et t est pas vraiment recompensé .......... a creuser " comment payer moins d impots ...."

apres le cesu je leur dit de faire quoi : bon les amis vous ouvrez une page internet et vous allez sur le site de andlill...........

Les cesu c'est pour faire baisser ton imposition sur le revenu pas pour ta société, cela peut être tondre ton gazon, te chercher tes courses, te garder tes gamins... Et si cela ne suffit pas tu peut encore profiter des lois sur l'immobilier locatif type censi-bouvard, bien plus sécurisé que scellier.
Enfin si tu débordes tu rejoins les business angels et tu arrives dans un monde où tu as le droit d'investir dans le capital d'une société à hauteur de 49% et si la société se casse la figure le dispositif Oséo te garantit 75% de ta mise.

Pour ta société tu n'as que deux choix :
1- tu gardes des bénéfices et tu payes les charges et autres impots
2- tu investis sur des emplois/biens qui baissent directement ou indirectement tes bénéfices

Le système Français est ainsi fait: une fois que tu lances une société celle ci est condamnée a gagner toujours plus.

Enfin je suis d'accord avec la dernière remarque :

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wais je croit que la ça depasse les competences du forum .... faut consulter un bon fiscaliste dans pleins de pays qui connait bien les usses et coutumes de chaque coin .

Les cesu c'est pour faire baisser ton imposition sur le revenu pas pour ta société, cela peut être tondre ton gazon, te chercher tes courses, te garder tes gamins... Et si cela ne suffit pas tu peut encore profiter des lois sur l'immobilier locatif type censi-bouvard, bien plus sécurisé que scellier.
Enfin si tu débordes tu rejoins les business angels et tu arrives dans un monde où tu as le droit d'investir dans le capital d'une société à hauteur de 49% et si la société se casse la figure le dispositif Oséo te garantit 75% de ta mise.

Merci pour tes reponses . Ah oui pour les cesu j avait pas vu les choses comme ça ....

Chouette vais pouvoir prendre des cours de guitare a gogo ...........

Sinon j avais pense au off shore de madeire , cest mort de puis debut 2013 , pas de chance .

j ai aussi appris que 17 des entreprises du PSI 20 ( = CAC 40 du portugal ) ont bougé leurs siege en Hollande pour des raisons fiscales .

Encore , j avait deja parle de ça avec benoist : c etait un reportage dans envoye special , un infographiste a 5000 € par moi rencontre un expert financier a bruxelles qui lui monte tout un systeme de entreprise ( danemark pays baltes ) il se retrouve a payer 20 % d impots .......

L'avocat fiscaliste belge (à 14 minutes dans le reportage) explique sur son paper board que l'impôt sur plus-values en Belgique est nul.
Ceci est vrai pour un belge ou pour un français résidant en Belgique avant le 3 mars 2011.
Le gouvernement Fillon avec son ministre de l'époque François Barouin a créé l'Exit Tax en 2011 (la loi de finances rectificative n° 2011-900 du 29 juillet 2011 (article 48 - article 167 bis)).
Le décret d'application de cette loi est entrée en vigueur juste avant le 1er tour des présidentielles en 2012.

Tous Français qui possède des actions françaises et quitte le territoire (quelle que soit la destination) pour s'installer à l'étranger doit faire une déclaration d'Exit Tax.
Celle-ci bloque la valorisation de ces actions au moment du transfert de domicile fiscal.
Au moment de la vente, si celle-ci a lieu avant 8 années, l'impôt sur plus-values (valorisation à la date du départ) sera due au fisc français.

Envoyé Spécial indique qu'une enquête approfondie a été faite pour traiter ce sujet de l'exil fiscal.

A quand un sujet sur la démagogie à Envoyé Spécial...

h**p://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/fiscalite-nouveaux-visages-sujet_12939_1.htm

j essaye de trouver l emission

trouvé ......... chacun se fera son idee

h**p://http://www.youtube.com/watch?v=TOs6VMVC9EQ

Les plus values citees plus haut sont pas celles quel on pensait .... dommage .

Dans le meme genre

h**p://http://www.youtube.com/watch?v=O933wz835f8

il est partout ce andlil

h**ps://http://www.google.fr/search?client=ubuntu&channel=fs&q=Envoy%C3%A9+sp%C3%A9cial&ie=utf-8&oe=utf-8&redir_esc=&ei=rcMzUaDLC8qShgekm4CoBA#hl=en&client=ubuntu&hs=8kc&channel=fs&sclient=psy-ab&q=+france+2+payer+moins+impots&oq=+france+2+payer+moins+impots&gs_l=serp.3...7875.10137.3.10505.9.9.0.0.0.1.150.1048.3j6.9.0.les%3B..0.0...1c.1.5.psy-ab.kNlSHRE3GtE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.43148975,d.ZG4&fp=8cf11cc211fa1736&biw=1314&bih=678

Il y a de l'argent en France, beaucoup beaucoup beaucoup, on a plus de 1000 milliards juste en assurance vie si je me rappelle bien...

Ramenez à la population, on a plus de millionnaires que les USA, le Japon etc on est les numéro 1 mondiaux des millionnaires : h**p://http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 869028.php
Et ce sont des gens domiciliés et payants leurs impôts en France

On a 2.284.000 personnes en France qui sont millionnaires au minimum... C'est pour cela que c'est totalement bidon tout ce qu'on entend dans les médias sur la "fuite" des riches en France, il y en a plus qui rentrent qui partent. Mais cela fait parti des images d'Epinal, les marronniers des médias qui sont totalement faux quand on prend le temps de consulter les chiffres.

La France est un paradis fiscal pour riches, Bettencourt 3ème ou 4èmei fortune d'Europe paye à peine 20% d'impôts...tu peux gagner 5 millions d'euros en France / an et payer 0€ d'impôts avec la défiscalisation (et en plus tu t'achètes un joli château classé que l’État t'aidera à rénover je crois que Bernard A en possède une cinquantaine)

Apres un reportage dans le journal de france2 sur les millionaires en france .

J ai trouve ces trois articles tres interressants

h**p://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/les-millionnaires-francais-nombreux-mais-pauvres-6771061.html

h**p://http://www.challenges.fr/economie/20111019.CHA5939/pourquoi-la-france-compte-t-elle-autant-de-millionnaires.html

h**p://http://www.lefigaro.fr/impots/2010/10/11/05003-20101011ARTFIG00375-plus-de-deux-millions-de-millionnaires-vivent-en-france.php

Les meilleurs passages :

Il y a plus de millionnaires en France que dans n'importe quel autre pays européen. Mais ceux qui dépassent les 100 millions de dollars sont plus rares qu'en Allemagne ou au Royaume-Uni

Les deux-tiers des fortunes françaises proviennent d'héritage

Cette tentation immobiliste est le parfait reflet de fortunes principalement transmises. Une récente étude de la Société générale et de Forbes qui répertorie l'origine du patrimoine des milliardaires montrait ainsi que 67 % des fortunes françaises provenaient d'un héritage, à peu près comme en Allemagne (64 %) ; à l'inverse, aux Etats-Unis, 68 % des "dix zéros" sont des selfmade-men et même 80 % au Royaume-Uni ! Louis-Dreyfus (7e patrimoine français, 6,6 milliards), Peugeot (15e, 3 milliards), Hermès, Rothschild sont des fortunes plus que centenaires. Et même les grands bâtisseurs des années 1980, François Pinault (5e, 8,1 milliards) ou Jean-Claude Decaux (11e, 3,4 milliards), n'ont rien de plus pressé que de fonder à leur tour une dynastie.

Je maintiens : laissez moi choisir le critere et je vous fait la france premiere , deuxieme , douzieme , ou 64 eme de n importe quoi ........ ces classement tres appreciés des journalistes vraiment de la foutaise d ailleurs ces journaliste vraiment de la foutaise aussi , ils se prennent trop pour des historiens ......bref j en rajoute pas .

je suis d'accord avec toi, on fait dire ce que l'on veut au chiffre d'autant que dans la liste certain cité (voir peu être tous) sont francais sur leur carte d'identité mais leur argent n'est plus en France donc je n'appelle pas sa des fortunes francaises mais plutôt Belge (decaux) ou Suisse (peugeot).

Je le redis pour la 3ème fois : les chiffres du nombre de millionnaires en France concerne les millionnaires vivant et payant des impôts en France quelque soit leur nationalité (sauf américain car un américain paye ses impôts aux USA même s'il vit à l'étranger) donc Peugeot, Décaux et co n'en font pas parti, ils ne sont pas comptabilisé bien qu'ils investissent beaucoup en France...

Je sais que cela fait ch..r les français parce qu'on n'arrête pas de parler de la crise etc mais on est tout de même le 5ème pays le plus riche au monde, donc il y a des riches, beaucoup, beaucoup...

Vous pouvez triturez dans tous les sens, on est le pays au monde ayant le plus de millionnaires / habitants vivant et payant des impôts en France. J'ai une amie anglaise surement multi millionnaire (elle possède des puits de pétrole aux USA), elle vit à Paris depuis 10 ans, elle investit et consomme en France, elle paye ses impôts en France, elle rentre dans ces statistiques.

le gars a qui j'ai loué mes locaux d'entreprises possèdent 40 à 50 appartements à Tours si j'en crois ma coiffeuse qui loue aussi à ce type. Il possède une partie de la rue où je suis Résultat 500.000€ / an de loyers, il est très riche et si tu le croises dans la rue tu penses que c'est un pauvre retraité qui a du mal à joindre les deux bouts.

A votre avis pourquoi la France est le seul pays au monde à avoir l'ISF ?

Parce qu'on est le seul pays au monde à avoir autant de riches

Et que les français ne veulent pas le voir parce qu'on les manipule, qu'on leur ment sur la fuite des riches, c'est du bidon, oui Sarkozy a menti il y en a plus qui rentrent qui partent chaque année et ceux qui rentrent ont en moyenne plus d'argent que ceux qui partent... pour que les efforts passent sur la classe moyenne et pas sur les riches

Et ce n'est pas l'immobilier qui fait cela, sinon on aurait pas mal de pays devant nous comme déjà évoqué.

Les fortunes françaises se transmettent de générations en générations principalement, c'est bien connu, il y a plein d'ouvrage,de thèses de sociologie et d'histoire là dessus (principales origines actuelles des fortunes: aristocratie (la révolution française de 1789 n'a pas ruiné toute la noblesse, traite négrière (Nantes et Bordeaux principalement on retrouve les mêmes noms des familles les plus riches de Nantes et Bordeaux (qui ont ensuite investi dans le vin) sur les registres propriétaires des navires du commerce trinagulaire), industrialisation du XIX (familles du Nord Wendel, Auchan, Peugeot, Schneider et co) et collaboration durant la deuxième guerre mondiale (Bouygues...). Ces 4 pôles représentent 85% de l'origine des fortunes en France. De plus dans les 15% restant, les nouveaux riches ont souvent commencé avec beaucoup d'argent familiale, plusieurs millions d'euros pour lancer leur entreprise, donc ce n'est pas vraiment des self men à l'américaine...

Allez un peu d'info récente : Source du 11 mars 2013 :
La France est restée attractive pour les investisseurs étrangers l'année dernière, avec 693 nouvelles décisions d'investissements créateurs d'emplois. Un résultat comparable à celui enregistré en 2011(698), et qui s'inscrit comme l'un des trois meilleurs depuis quinze ans.

L'année 2012 a été la meilleure depuis cinq ans pour le nombre de décisions d'investissement en provenance de plusieurs pays, comme les Etats-Unis, l'Italie ou encore les Pays-Bas et la Russie.

=> 26.000 emplois direct, 100.000 emplois indirect. Après vous comparez aux délocalisations d'emploi pour 2012 à l'étranger...

En résumé, des millionnaires en France vous en croisez tous les jours, mais avec la révolution française ils ont appris à être discrets. Et je les comprends, bien que j'en suis à des années lumières je ne peux même plus parler de mes résultats sur Futures sur mon propre blog

etude des suisses porte sur le patrimoine (je ne suis pas sur que les paysans de ile de ré se sentent millionnaires) tu me diras il n'ont cas vendre leur terre. Les francais qui ont des situations professionnelles classique et qui hérite d'un appart dans les beau quartier de Paris sont millionnaires ??.
Ok donc la hausse de immobilier a crée des millionnaires, mais sur le papier a part s'ils vendent ils n'ont rien de millionnaire.
Maintenant qu'il y est des investisseurs qui viennent en France tant mieux

tu peux parler de tes placements futur sans donner le montant (qui est le sujet des jaloux).

La france pays riche tant mieux, mais sur le terrain je n'ai pas le même sentiment.

Le paysan de l'ile de Ré c'est un beau mensonge en campagne présidentielle, il y en a 1 qui était concerné au mieux, on ne fait pas une politique pour 1 personne

Il y a des pays où l'immobilier coûte beaucoup plus cher qu'en France (cf la liste dans ce post) et ils ont moins de millionnaires que nous => ce n'est pas le facteur déterminant. On est le pays qui avons aussi le plus de cash en assurance vie du monde, 1000 à 1200 milliards, le pays avec la Chine avec le plus d'épargne...

L'argent dégouline en France, une augmentation de 0.25% su rle livret A et on a des dizaines de milliards qui sont basculés dessus Sur le terrain, c'est une impression personnelle, un ressenti, les statistiques c'est l'échelle du pays. Quand tu vis à Paris, tu vois que l'argent dégouline même s'il y a des sdfs, les restaurant à 150€ 250€ le menu sont pleins midi comme soir. A Tours, Bordeaux, Lyon, en Beauce idem, mes pauvres voisins paysans qui touchaient 1 million d'euros de Subventions agricoles / an, tu leur donnais la pièce, mais ils avaient le 4x4, l'hélicoptère... ... si tu vis à Saint Brieux, la ville qui compte le plus de rsi rsa de France, tu n'as pas la même impression c'est sur.

Ce que l'on vit individuellement n'est pas le reflet de la société, c'est juste notre cas à nous. En France, on a des millions de millionnaires... et en euros Et généralement, ils se fréquentent entre eux etc bref on vit dans notre microscope et on a souvent l'impression que ce que l'on vit est la norme. Le salaire médian d'un couple en France est 3.000€, je ne connais pas beaucoup de couples a côté de moi qui touchent 3.000€ mais il y en a 50% des couples qui vivent avec plus et 50% avec moins. Idem pour les retraites, 2 retraites médiantes en France 3200€, on nous montre à la télé que les retraités avec le minimum vieillesse à la télé.

bref on vit dans notre microscope

Moi ça va, elles n'en n'ont pas encore besoin pour admirer la chose

Vous pouvez triturez dans tous les sens, on est le pays au monde ayant le plus de millionnaires / habitants vivant et payant des impôts en France. J'ai une amie anglaise surement multi millionnaire (elle possède des puits de pétrole aux USA), elle vit à Paris depuis 10 ans, elle investit et consomme en France, elle paye ses impôts en France, elle rentre dans ces statistiques.

As-tu des sources ? Une recherche sur internet donne des résultats bien différents => Singapour en tête

A votre avis pourquoi la France est le seul pays au monde à avoir l'ISF ?

Parce qu'on est un des rares pays à croire encore à la beauté du socialisme/communisme

Sinon pour les investissements générant de l'emploi c'est bien. Mais ne sont-ils pas subventionnés à mort comme le cas d'Amazon chez ce cher (coûteux) Montebourg ? La aussi si tu as de la doc c'est cool

As-tu des sources ? Une recherche sur internet donne des résultats bien différents => Singapour en tête

Tout ce que je dis est toujours sourcé, déformation professionnelle ^^ l'une des sources grand public est dans la file, je l'ai déjà cité : fiscalite-t565-70.html#p24685 sinon tu as toute les infos détaillées dans le rapport annuel du Credit Suisse de 2012 c'est à partir de là que Le Point, Challenges, Capital, Le Revenu... en ont parlé.

1870042_millions.jpg (65.09 Kio) Vu 1577 fois

Tu as un français sur 25 qui est millionnaire en France en gros.

Benoist tu tiens a ton idee des millionaires en france pas de probleme , tu as tres vraisemblablement raison .

Moi c que je dit ; les etats unis est l etat qui compte les plus de ultra riches ( fortune > à 23 millions de dollars ) loin devant toute l europe (donc la france) .

Ma source : le journal de france 2 , dimanche dernier sauf erreur .

On est tous d accord que etre millionaire en euros c pas rare .

Mais pour rejoindre ton idee , en inde un des pays les plus pauvre , ou les gens font ( caca pipi) dehors et ou la norme ( norme = plus grand nombre ) est de dormir a la belle etoile la nuit . Et bien en inde il y a 60 millions de personnes qui ont le niveau de vie europeen.Sur le milliard et quelque il y autant de indiens que de français qui ont le meme niveau de vie .

D ailleurs bollywood > hollywood ; critere: nombre de spectateurs

Pour en revenir aujournal de france 2 ils on fait recemment un rectificatif sur le niveau de vie des venezuelins , bref difficile de aller contre les idees reçues .

Ben oui je sais que j'ai raison pour une fois que je ne doute pas. j'ai des sources fiables, je les cite, tout le monde peut vérifier sur le net en 30 secondes... c'est pas des études faits par un journaliste en 30 secondes en surfant sur internet

La France est le pays qui compte le plus de millionnaires par habitants au monde. Un français sur 25 en gros. Source : Crédit Suisse, CNRS, Alternatives Eco et relayés par toute la presse économique en octobre novembre 2012. Je vous invite à lire le rapport du Crédit Suisse 2012 dispo sur Internet, je me le suis tapé et c'est du fiable, du sérieux, du lourd, de l'analyse et perspective etc

Après qu'on aime pas la vérité c'est autre chose, qu'on a l'impression de s'être fait manipulés par les médias, par les hommes politiques pour justifier des politiques, je n'y suis pour rien. Les riches se barrent pas en courant, ils ne fuient pas la France, bien au contraire... Il y a bien souvent un décalage entre la réalité et ce que les gens savent via la télé, internet... ou du moins ce qu'on leur dit, c'est toujours le même discours quand un gouvernement socialiste arrive au pouvoir, on dit toujours cela depuis 1936 mais la réalité, les faits sont têtus, il y a de plus en plus de riches en France (et de moins en moins de pauvres, mais une classe moyenne qui morfle)...

Ensuite les ultra riches, oui il y en a plus aux USA c'est bien connu, c'est le pays des milliardaires.

J'essaye juste de me battre contre les idées reçues du type la France, les riches la fuient, c'est TOTALEMENT faux. tant pis pour Sarkozy qui a utilisé cet argument faux pour justifier le bouclier social. Il a juste dit ce que les gens veulent entendre... même si c'est faux

PS : France 2, je trouve quasiment chaque jour des erreurs dans leur journal quand ils parlent d'économie, en ce moment ça va ils ne parlent que de la neige

Merci pour les infos, toujours bon à savoir. Maintenant, y a plus qu'à passer le seuil fatidique pour voir son taux d'imposition diminuer. Quelques mois de trading en gros :musique:

Ps : Je ne te demanderais pas tes sources si je savais que tu n'en avais pas

Ps : Je ne te demanderais pas tes sources si je savais que tu n'en avais pas

Pardon je suis un peu à cran en ce moment

PS : France 2, je trouve quasiment chaque jour des erreurs dans leur journal quand ils parlent d'économie, en ce moment ça va ils ne parlent que de la neige

tout a fait d accord ...

cette année ils ont recruté un monsieur de itele ou bfmtv , je l appelle crane doeuf , ça va a peu pres , sauf que on ne peut pas tout simplifier ....y a des limites

Mes bonnes sources : france info en boucle ça mepermet debien comprendre ,c dans l air france 5 , documentaires divers

journaux televisés = journaux gratuit papier

Pour en revenira l éco , c quoi la part de la population qui connait keynes ?

La seule fois ou dans un debat les politiques on parlé eco un peu pointu y a arlette qui les a interrompu " bon a va arretter de parler pour les deux ou trois prof d economie qui nous regardent ...."

Moi y a un truc que j ai jamais comprit pourquoi il y avait autant de maths dans l eco a la fac contrairement a l eco au lycee .Tous les gens que e connais qui ont fait bac es et qui ont fait eco a la fac se sont planté .

Bonjour,

C'est la 1ère fois que je vais déclarer mon trading sachant que c'est la 1er année que je suis gagnante. (et je ne savais pas que c'était imposable il y a 2ans...)

En revanche je suis un peu pommée.

1-On doit déclarer dès le compte à 1€?
2-On déclare dans la rubrique BNC?
3-Les frais sont bien déductibles? Et les comptes cramés aussi >3ans ?
4- je suis au RSA... c'est le même topo?

J'avais cramé mon 1er compte en 2011 . Depuis j'ai commencé beaucoup plus petit avec des comptes micro ou avec un capital maximummal de 2k. Un total,de 30 comptes au total avec ouverture/ fermeture simultanément.(oui je me suis calmée je reste avec le même mnt et régulé!)
J'ai rattrapé ma grosse perte de 2011 et je suis en profit.

On doit tout déclarer? Même les comptes micro capital 500€? Pour tous les brokers? Il faut systématiquement imprimer tout le statement?

Pour les profits ->
Broker francais -> formulaire 2042
Etranger -> formulaire 2047
Pour les pertes -> formulaire 2074 ou si broker francais formulaire 2042 ligne 3 VH.

Exemple, j'ai 10.000 de profit 8000 (compte cramé +divers frais) donc 2000€ de PV
Je serais imposable donc de 2000*41% = 820€ ?

C'est bien 41% sur les PVs nettes?

Merci de votre aide c'est assez complexe

C'esta ssez complexe car la législation à changé, je suis en train de rédiger un topo, il sera online lundi soir.


En gros :

obligation de déclarer tous tes comptes

tu es imposables dès le premier euro de gain (sur cfds à risque limité, futures, options...) si tu trades que des actions en "dur" il y a un seuil de scession qsui peut t'exonérer mais on le dépasse en 3 jours.

tu ne peux déduire aucun frais MAIS tu peux déduire tes pertes antérieures (jusqu'à 10 ans).

Tu ne payeras pas 41%, c'est l'ancien barême, maintenant on paye charges sociales + impôts sur le revenu, dans ton cas 15.5% + impôts, ce qui te fera beaucoup moins de 41%

Je ne peux pas sortir la fiche maintenant, je doisla relire mais tu auras tout détaillé