Hedge Fund

[Les3BB]

Proposition bizarre pour certains, nobles pour d'autres, ridicules, interressantes, etc .... à vous de juger:
Je propose que l'Administrateur ou la modératrice crée un "Hedge Fund" qui aura pour nom Amarantine ou autres (Andlil, Benoist, Coluche, Perce-Neige, ..)

But:
- Création et gestion d'un Fond ou compte de trading
- Versement modeste de chaque membre (sans obligation évidement)
- Versement des PV (mensuelles, trimestrielles, annuelles) sous forme de dons à une association (toujours la même) comme Les Restos du Coeur ou Perce-Neige
- Dans tous les cas aucune PV pour les membres et aucun remboursement du montant versé
===> Apprentissage de la gestion d'un "Fond" ou Compte de Trading d'un groupe d'investisseurs ainsi qu'une bonne action des "Méchants Financiers" que nous sommes

Voilà l'idée est lancée et j'espère pour l'association désignée qu'elle se concrétisera.

Ps: Inutile de me lancer des pierres si vous trouvez l'idée débile.

[Thom]

Mauvaise idée je pense, le forum part d'un bon principe (partage d'une passion, gratuitement) et il faut garder cette bonne habitude.
Qui dit Hedge Fund dit perte, qui dit perte dit possibilité de tension entre les membres, qui dit tension entre les membres dit....
Enfin ce n'est que mon avis

p.s: Un membre avait déjà fait une demande dans le même style, créer un Hedge Fund entre ses propres amis (IRL, pas du forum). Benoist y avait répondu, j'essayerai de te retrouver le post

[Amarantine]

Bien que je sois extrêmement flattée du titre du post, je rejoins thom dans son idée de dire que le forum tourne très bien avec des membres qui communiquent et échangent cordialement et qu'il vaudrait mieux en rester là.
Voici le post auquel thom fait allusion:
petit-question-d-un-novice-total-t752.h ... dge%20Fund
Quant aux dons aux associations, on peut le faire individuellement. Benoist en fait régulièrement. Je suis moi-même bénévole aux Restos du coeur.
Merci quand même Les3BB

[Girodon]

Moi au contraire, je trouve que c'est une excellente idée. L'autre personne sur le forum voulait lancer ça mais avec ses potes ou des connaissances. Et dans leur cas, une perte pourrait entraîner des tumultes. Dans notre cas, considérons ce que nous versons comme déjà perdu personnellement ( Si l'on fructifie, l'on donne à une association. Si l'on perd, bah on perd). Dans les deux cas, nous ne reverrons pas notre argent.

Je dois t'avouer que cette idée me trottait déjà dans la tête les3BB. On donne les clés du compte à quelqu'un de confiance du forum (Benoist, Amarantine, ...) et je ne vois pas où se trouve le problème.

[Benoist Rousseau]

Je reverse 10% de mes gains chaque trimestre depuis 2 ans, au Secours Populaire ou Action contre la Faim, c'est ma dîme.

L'idée est vraiment sympa mais en droit français cela ne va pas être trop possible, il faut créer un club d'investisseur ou une "association" c'est très compliqué aussi car on collecte de l'argent, il faut des statuts, des réunions d'assemblée générale, tenir une comptabilité... bref c'est du boulot et personnellement je n'aurai pas le courage de prendre cela en charge. Par contre, je suis près à mettre au pot commun sans soucis.

[Girodon]

Sans aller jusqu'à la création "Officiel" d'un Hedge Fund, quelqu'un pourrait ouvrir un deuxième compte chez ig et on pourrait le faire ainsi. Pas d'administratifs inutiles et au final, on atteint notre but (donner aux associations).

[Les3BB]

Sans aller jusqu'à la création "Officiel" d'un Hedge fund, quelqu'un pourrait ouvrir un deuxième compte chez IG et on pourrait le faire ainsi. Pas d'administratifs inutiles et au final, on atteint notre but (donner aux associations).

Mon idée et proposition allait dans ce sens.
Compte au nom de Amarantine ou Benoist et puis confiance totale.
Avec un Sujet spécial pour discuter des choix et résultats du/des responsable(s)
Éventuellement sponsorisé par IG-Market ???? (on peut rêver)
Entre 20 et 100€ par membre intéressé, il y a peut-être moyen de réaliser une belle chose commune au nom d'un groupe d'amis et/ou personnes ayant un même centre d’intérêt.

Un mot, un geste de Benoist ou Amarantine et je verse illico presto

[VinceMan]

Mes 2 cents:
La création d'un compte supplémentaire particulier n'est pas un obstacle en soi il faut cependant bien organiser. En effet le titulaire verra son impôt sur le revenu augmenter d'autant que la taxe sur les plus values des produits dérivés.
La création en tant que personne morale s'affranchi de se problème mais oblige à la tenue d'une comptabilité, simple il est vrai mais nécessaire, on tombe donc dans des frais de fonctionnement inhérent à une activité financière (assurance, loyer...)

[LVO]

Un fonds OUI
Mais pour racheter des boites qui périclitent avec comme objectif de garder les emplois et de lui donner une seconde vie .
La oui je vous suis
Un fond avec des valeurs, c'est possible mais il faut des sous

[DéBé]

Si l'idée semble bonne, elle n'est pas réalisable. Me semble-t-il ...

[Girodon]

Sans aller jusqu'à la création "Officiel" d'un Hedge fund, quelqu'un pourrait ouvrir un deuxième compte chez IG et on pourrait le faire ainsi. Pas d'administratifs inutiles et au final, on atteint notre but (donner aux associations).

Mon idée et proposition allait dans ce sens.
Compte au nom de Amarantine ou Benoist et puis confiance totale.
Avec un Sujet spécial pour discuter des choix et résultats du/des responsable(s)
Éventuellement sponsorisé par IG-Market ???? (on peut rêver)
Entre 20 et 100€ par membre intéressé, il y a peut-être moyen de réaliser une belle chose commune au nom d'un groupe d'amis et/ou personnes ayant un même centre d’intérêt.

Un mot, un geste de Benoist ou Amarantine et je verse illico presto

Pareil, je suis plus que partant. Un seul mot et je vous verse 100 euros.

[Benoist Rousseau]

Amarantine ne trade pas à ma connaissance, et je n'ai pas le temps de trader pour moi même depuis quelques temps

Je ne me rajoute aucun boulot sur le dos, j'en ai déjà trop

Ce n'est pas de la mauvaise volonté mais comme je l'ai dis je ne fais rien d'illégal, collecter de l'argent demande en France des structures, une organisation... et je connais bien la fiscalité française, j'ai déjà eu 2 contrôles fiscaux où on contrôle tous mes comptes perso, mes comptes de trading et ma société car c'est une entreprise individuelle et je dois justifier de chaque centime qui entre sur mes comptes.

Bref, après mon contrôle fiscal qui vient juste de finir après 1 an de procédure, je refuse tout net car je sais que même si cela part d'une bonne volonté, c'est source à problèmes, à ennuis et que ce que vous proposez est tout simplement illégal, sans une structure adéquate. C'est même si on pousse la logique au bout, condamnable par de la prison ferme.

J'essaye de rendre ma vie plus agréable, pas plus compliqué

[Les3BB]

Ce n'est et/ou n'était qu'une simple suggestion
Vu la difficulté suite aux lois françaises, je comprends la position des septiques

Je reste ouvert à toute autre proposition

[Benoist Rousseau]

En France, on ne peut rien faire sans accumuler des tonnes de paperasses. Un jour j'ai eu l'idée de lancer une sicav, c'est impossible à moins d'être une banque, il faut au moins deux gars juste pour gérer les papiers et les autorisations... il faut un référent moral, bref...

Si en Belgique ou Suisse c'est plus simple, je suis ok pour contribuer mais je ne prends pas cela sur le dos tant que je suis en France

[Girodon]

Ecoute je crois qu'en Suisse ça devrait pas poser de problèmes si on fait ça en tant que particulier. Je pourrais ouvrir un second compte, et ensuite bah je verserais les bénéfices et garderais le justificatif de don pour économiser sur mes impôts. Je pourrais même réinvestir l'économie fiscale dans le pot commun. Maintenant, je pense que la majorité du forum te fait plus confiance, ou alors à Amarantine

Au fait, étant donné que j'utilise la version française d'ig markets, je ne vais pas être imposé comme vous l'êtes pour mes gains ? En Suisse, il n'y a aucun impôt sur les gains en capitaux (mis à part la fortune si celle-ci grossit grâce au trading). Mais théoriquement, je travaille sur un support français... Je n'aimerais pas avoir une mauvaise surprise d'ici une année. Ou pire encore, des poursuites de votre cher France parce que j'aurais soit disant tenter de cacher des revenus.

[Benoist Rousseau]

Si tu vis en Suisse, que tu fais tes déclarations à ton administration fiscale de tes gains avec ig Markets, tu n'as aucun souci et le fisc français n'a aucun droit sur toi.

Par exemple, je trade avec interactive brokers avec sa filiale au Royaume Uni, le compte est déclaré au fisc français, je déclare au fisc français les PV, je paye les impôts au fisc français, je n'ai jamais eu aucun rapport avec le fisc anglais. L'imposition est fonction de ton lieu de résidence (sauf pour les ressortissants américains qui même à l'étranger payent leur impôts au fisc américain, c'est la seule exception à ma connaissance).

[Girodon]

Si tu vis en Suisse, que tu fais tes déclarations à ton administration fiscale de tes gains avec IG Markets, tu n'as aucun souci et le fisc français n'a aucun droit sur toi.

Par exemple, je trade avec Interactive Brokers avec sa filiale au Royaume Uni, le compte est déclaré au fisc français, je déclare au fisc français les PV, je paye les impôts au fisc français, je n'ai jamais eu aucun rapport avec le fisc anglais. L'imposition est fonction de ton lieu de résidence (sauf pour les ressortissants américains qui même à l'étranger payent leur impôts au fisc américain, c'est la seule exception à ma connaissance).

C'est ce que je pensais, mais ta confirmation me soulage. Je vais pouvoir aller dormir sur mes deux oreilles et cauchemarder d'un Dax à 13 000. Bonne nuit et merci

[Les3BB]

Je relance l'idée sous une autre forme:
Je vais essayer de convaincre une institution financière et/ou un borker (V. plusieurs) d'ouvrir un compte et qu'il y verse un certain montant afin que nous puissions essayer de le faire fructifier pour (par ex.) reverser trimestriellement les PV à un organisme choisi de concert entre l'institution et moi (nous)
1. L'institution financière sera maître du jeu puisque le compte sera ouvert en son nom
2. En contre-parie => Une publicité pour leur enseigne
3. Si cette institution respecte les lois en vigueur et si il verse effectivement vers l'association de notre choix => nous ne saurions être que gagnant ou l'association en fait.
4. Je sais que cela peut être paradoxale (aider les SDF avec l'argent de ces vils spéculateurs ) => Autant utiliser la méthode Win-Win
5. Peut-être naïf ? Mais qui ne risque rien, n'a rien :roll:

Si je me suis bien exprimé et si vous avez bien compris le sens de ma démarche, j'attends vos remarques, commentaires et suggestions

Proposition bizarre pour certains, nobles pour d'autres, ridicules, interressantes, etc .... à vous de juger:
Je propose que l'Administrateur ou la modératrice crée un "Hedge Fund" qui aura pour nom Amarantine ou autres (Andlil, Benoist, Coluche, Perce-Neige, ..)

But:
- Création et gestion d'un Fond ou compte de trading
- Versement modeste de chaque membre (sans obligation évidement)
- Versement des PV (mensuelles, trimestrielles, annuelles) sous forme de dons à une association (toujours la même) comme Les Restos du Coeur ou Perce-Neige
- Dans tous les cas aucune PV pour les membres et aucun remboursement du montant versé
===> Apprentissage de la gestion d'un "Fond" ou Compte de Trading d'un groupe d'investisseurs ainsi qu'une bonne action des "Méchants Financiers" que nous sommes

Voilà l'idée est lancée et j'espère pour l'association désignée qu'elle se concrétisera.

Ps: Inutile de me lancer des pierres si vous trouvez l'idée débile.

[VinceMan]

Avec cette approche cela semble beaucoup plus réalisable puisque s'affranchissant de tout le côté administratif/comptable.

Reste le contrôle au quotidien, le back office comment le vois tu ?
Je suis entrain de me dire que pour les résidants français il faut faire attention a l 'oeil de l'URSSAF sur un tel projet...

[Les3BB]

@VinceMan: Je ne comprends pas ton intervention
Le compte est ouvert au nom de l'institution financière qui a et aura tout loisir de faire ce quelle veut avec => C'est là où réside le danger => Qu'elle ne respecte pas ses engagements. Mais pour nous, à part faire de la pub sans Contrepartie, nous n'y perdrions rien :roll:
Même si Benoist est lié avec ig, perso, je sais faire de la pub sur d'autres support

Donc, L'institution ou broker ouvre un compte à son nom et y verse un montant XXXX
Il délivre les identifiants à celui qui a conclu le marché et nous pouvons démmarer.

Pour les retraits, il sera toujours maître du jeu si c'est lui le titulaire du compte :roll:

Nous ne serions que "Les fructifieurs" => Pour pouvoir faire des dons et l'Institution se chargerais de tout le reste.

Bénéfices du système:

Institution financière: Maitre du jeu et publicité pour eux

Pour nous: Pas de tracasseries fiscales (français) et pas d'investissements

A vous, la parole