Journal de trading de Platax

[platax]

flute, raté l'ouverture ! Ca m'aura évité des bétises d'entrée de jeu.

solde compte démo : 26 037 € (moitié pour moi et autant pour les frais "bug")

[platax]

Voilà fini pour moi : les journées vont être plus courtes !

Bon point : j'ai coupé avant le premier stop
Mauvais point : j'ai persévéré dans ma stratégie perdante, avec clairement un risque de retourner au moins à la MM20 voire boll sup
TRES mauvais point : j'ai appuyé sur la gachette avant 10h : je perds toujours dans cette plage horaire. Agaçant.

2 trades, -11.5 points.

Demain rien avant 10h.

[kapistar]

6 points de stop sur le DAX, n'est ce pas un peu trop sérré?

Profite de ta démo et essaye de trader aussi les ut plus longue, même si tu es convaincu que tu es fait pour les ut courtes. Ca elargira tes perspectives, tu vérras aussi comment elle fonctionne. Tu ne pourras qu'apprendre des longues avant de revenir aux courtes

[platax]

EDIT : nos messages se sont croisés : en fait j'ai justement fait le trade que tu suggérais !!!

Le plus rémunérateur à mon sens est de travailler l'UT 1 heure, avec un oeil sur la 4 heures pour la profondeur de champ...

J'ai regardé toutes les UT pour faire à ma sauce : ordre auto à 9125 + 3 points pour stop garanti et je viens de sortir avec... 50.5 points de bénéf !

Prise de risque monstre (30 points...) mais ratio extraordinaire !

Je vais creuser ça car pour le coup ça m'ôte le dilemme de l'extra spread pour stop garanti (2 points supplémentaires) ou les mini contrats (mais ils n'apparaissent QUE dans prorealtime )

J'aimerais réussir ce type de trade tous les jours en réel...

[platax]

6 points de stop sur le DAX, n'est ce pas un peu trop sérré?

C'est le paradoxe de Benoist : il se permet des "stops" (et encore, "mentaux"...) qui sont de 200 euros = 8 points, alors que ses trades engrangent rarement plus d'un point...

Du coup son succès tient exclusivement à son taux de réussite hallucinant tient du "rêve" pour le débutant que je suis. Je me suis donc efforcer de mettre mes pas dans les siens mais j'ai les jambes trop courtes

Le trade de ce matin est une révélation :
- l'UT1 est très utile, mais plus pour entrer / sortir correctement une fois que la décision a été prise à plus grande échelle.
- il est raisonnable de donner du "mou" au SL lorsque l'espérance de gain est largement suppérieure.
- le surcoût de spread d'un mini-contrat est négligeable sur de telles amplitudes

Ceci dit, mon super trade étais jouable avec un SL de 6 points : le plus bas était à 22 et j'ai acheté à 25 + 3 de garantie !

Ce que je me demande : si je suis le trade en directe (pas d'overnight), un stop garanti est-il vraiment utile ? A quel prix serais-je déclenché si je vends à 9000 en pleine panique / flash crash ? Je vois un "glissement" de 140 euros par contrat DAX plein, est-ce là ce que je risque de perdre en plus au moment de mon ordre ?

[kapistar]

je ne suis pas sur qu'un stop garanti soit justifié en scalping. Pour du swing ou si tu comptes être over-nigth c'est différent.

il a un stop mental mais qui te dit que parfois il ne va pas à -10 ou -15 points. Avec la volatilité du dax, si tu as la patience et le K, le cours repasse souvent par ta position.

[platax]

il a un stop mental mais qui te dit que parfois il ne va pas à -10 ou -15 points.

Ben... lui, il le dit... :roll:

Avec la volatilité du dax, si tu as la patience et le K, le cours repasse souvent par ta position.

... Ou pas ! Imagine te traîner une vente à découvert à 6000 depuis quelques mois... Ou un achat aux plus hauts d'il y a quelques semaines... inconfortable, même avec un max de capital et une patience de moine !

[platax]

je ne suis pas sur qu'un stop garanti soit justifié en scalping. Pour du swing ou si tu comptes être over-nigth c'est différent.

Et pour du day trading ? Si tu as un achat par jour que tu gardes plusieurs heures, un jour ou l'autre tu assistes à un flash crash. Que se passe-t-il une fois le stop (ou l'ordre de vente manuel) déclenché ?

Pour le plaisir des yeux, mes plus belles stats du jour depuis longtemps !

[kapistar]

il a un stop mental mais qui te dit que parfois il ne va pas à -10 ou -15 points.

Ben... lui, il le dit... :roll:

Parfois sur un gros mouvement t'as pas le temps de couper à -8 pile t'es à -5 et la seconde d'après à -14, donc. Un stop mental reste quelque chose d'aléatoire

Avec la volatilité du dax, si tu as la patience et le K, le cours repasse souvent par ta position.

... Ou pas ! Imagine te traîner une vente à découvert à 6000 depuis quelques mois... Ou un achat aux plus hauts d'il y a quelques semaines... inconfortable, même avec un max de capital et une patience de moine !

pour le découvert à 6000, tu n'imagines pas comme je l'imagine bien c'est pour ça que je dit "souvent" et pas "tout le temps".
les UT supérieur te permetrons dans ce cas de déterminier les probailités que le cours repasse par là.

ex: lors d'un achat, imagine un canal baisier. Si tu achète sur le haut du canal tu auras moin de chance de revoire ton niveau que si tu achète sur le bas du canal (dans les 2 cas le cours décroche). Ca peut t'aider à déterminer la taille de tes positions.



Si flach krach tu seras éxecuté, impossible à dire où, ce sera selon la volatilité. Si bad news pendant le week-end et open gap le lundi matin, tu seras exécuté là où le cours cfd à risque limité ouvrira le lundi matin

[platax]

les UT supérieur te permetrons dans ce cas de déterminier les probailités que le cours repasse par là.

ex: lors d'un achat, imagine un canal baisier. Si tu achète sur le haut du canal tu auras moin de chance de revoire ton niveau que si tu achète sur le bas du canal (dans les 2 cas le cours décroche). Ca peut t'aider à déterminer la taille de tes positions.

Mouaich, je pense quand même qu'au mieux tu as raison sur le rebond, et il sera toujours temps de racheter au plus bas pour faire un beau trade sur le retour, et au pire tu as tord et tu creuses ta tombe... Donc dans les 2 cas le plus sage me semble d'encaisser la perte et de passer au trade suivant, sinon à tout autre chose...

[platax]

Au contraire -, depuis mon trade à 50 points je suis chaud comme la braise

Ce que je voulais dire est qu'après un trade perdu, il serait TRES prudent de passer à autre chose pour les minutes / heures suivantes, voire jusqu'au lendemain... Mais ça veut dire finir (presque) toutes les sessions sur une frustration

[platax]

Si tu te débrouilles bien tu verras qu'il est possible de gagner plus souvent que de perdre, encore une fois sur UT longues.

J'ai du mal à admettre que la probabilité soit plus à l'avantage du trader sur UT longue que courte : je vois seulement que le nombre d'opportunité est moins important, d'où ma question du papillonage sur le forum.

Le phénomène de frustration peut alors intervenir lorsque le trade est gagnant mais la sortie trop précoce.[/url]
Pas autant que dans le cas d'un trade gagnant qui vire perdant ! J'aime assez le stop suiveur pour ça : perdre une partie du gain potentiel, c'est de toute façon ce qui se passe quand on coupe trop tôt. C'est aussi la raison de mon acharnement sur UT courte : ne faire (presque) que des trades gagnants me paraissait prometteur. A l'épreuve de ma maigre expérience, c'est donner trop de poids aux trades perdants, qui annulent en une fois une dizaine de trades gagnants.

Ne surtout pas focaliser sur le scalping, hors de portée de la plupart des traders. Mais ça n'est pas grave puisque le daytrading peut être rémunérateur s'il est pratiqué intelligemment. Le swing aussi mais c'est une autre histoire.

Tiens, quand je parle de niveaux de prix, regarde par exemple celui-ci sur la ligne blanche :

Oui, il y a une résistance et une baisse de volatilité finissant sur un breakout... Ce qui vient de se passer ici en UT 1min !

[platax]

Voilà pourquoi je ne parviens pas à tenir les trades : dès que ça dépasse quelques minutes, ça part en quenouille !

[kapistar]

parcequ'en 1 minutes ça va très vite. D'après moi en 1 minute tu ne dois pas les tenirs, tu dois sortir aussi rapidement que possible

En plus le niveau sur lequelle tu as mis ton TP a déjà été touché 3 fois. je pense aussi qu'après plusieurs contact sur un même niveau il faut arrêter de le jouer.

Tu aurais du rentré à 10h20 (pull back sur le niveau précédent) prendre ton benef et attendre que le cours décalle vers une nouvelle zone "vierge"

Toujours plus facile à dire qu'à faire je le conçois

[platax]

(...)attendre que le cours décalle vers une nouvelle zone "vierge"

Mon problème est qu'une zone vierge est une zone dépourvue de balisage : dans la zone qui m'intéressait, je pensais avoir "tout vu", même si comme tu le fais remarquer, il fallait bien décaller le cours un moment ou un autre...

Quant à mon stop, je l'aurais rapproché d'avantage si j'avais pu : pour moi c'était grillé bien avant de le toucher, mais je n'ai pas eu le temps de réagir.

En UT plus longue, le problème aurait été le même... sauf peut-être d'anticiper le stop, mais il aurait été plus loin...

[platax]

La même sur indice anglais 100 : entrée longue sur le bas du canal et... on descend, plus doucement mais tout aussi sûrement...

[kapistar]

(...)attendre que le cours décalle vers une nouvelle zone "vierge"

Mon problème est qu'une zone vierge est une zone dépourvue de balisage : dans la zone qui m'intéressait, je pensais avoir "tout vu", même si comme tu le fais remarquer, il fallait bien décaller le cours un moment ou un autre...

Quant à mon stop, je l'aurais rapproché d'avantage si j'avais pu : pour moi c'était grillé bien avant de le toucher, mais je n'ai pas eu le temps de réagir.

En UT plus longue, le problème aurait été le même... sauf peut-être d'anticiper le stop, mais il aurait été plus loin...

Pas du tout d'accord, si tu remonte un peu ton graph dans le temps tu auras des balises. Plus haut, plus bas de la veille, open du jour, close de la veille, points pivots etc... les niveau c'est pas ça qui manque.

Tu tends une fameuse perche dans les UT supérieur, tu n'aurais pas eu un niveau, une balise??? En cherchant bien ptete bien que oui

[Miju]

Salut Platax,

Je m'incruste sur ton journal pour donner mon humble avis.

Sur ton graph, ça part à la baisse. Tu as un doji, suivi d'un marteau.

2 possibilites:

1) je tente de sortir flat.
2) je déboucle si le plus bas du doji est cassé.

Qu'en penses-tu?

[platax]

Entièrement d'accord, j'espérais le flat mais sur cet exemple je n'ai pas eu cette chance. En même temps les dodjis dans ces baisses de volatilité sur ut courte ils veulent seulement dire qu'on ne sais pas trop vers où on va... Mais à y revenir dodji + marteau + grande rouge c'est quand même révélateur !

kapistar, les R/S a ce moment là il y en a plutôt trop : l'avantage des derniers c'est qu'ils sont... les plus fraîchement vérifiés !

Par contre j'avais laissé un ordre stop pour le break : mon stop a eu chaud aux fesses, je suis pas sûr qu'il se maintienne ce break

[platax]

Caramba, encore raté