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La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par Trading72 » 24 mai 2018 17:19

Bonjour à tous,

J'ouvre un débat sur ce sujet qui me préoccupe depuis plusieurs mois :

On parle de croissance, nous avons connu une croissance hors norme sans véritable pause depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
Le PC, internet, et j'en passe des monts et merveille... Aujourd'hui, même des pauvres avec des idées ambitieuses (les startups) peuvent créer leur petit empire.

Est-ce qu'on arrive pas sur une véritable fin de croissance, une Mondialisation à bout de souffle ? Des titrisations à court d'idée, une ingénierie financière à bout de souffle ?

Que fait-on maintenant que l'essentiel a été créé ?
Est-ce que nous sommes à l'apogée du revenue universel et du chômage de masse ?
Est-ce que le monde créé dans trepallium est un monde qui pourrait exister plus tard ?

Merci aux expérimentés dans ce domaine de bien vouloir s'exprimer.

Edit : Est-ce qu'il ne serait pas temps que chacun apprenne à faire pousser des fruits et des légumes, soit, la chose veritablement la plus utile et essentielle de toute une vie ?

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par cuitaslesbananas » 24 mai 2018 17:40

bonsoir

notre système actuel a besoin de croissance pour rester viable
sans croissance tout s'en e
plus d'investissements....

problème =

cette croissance forte et quasiment discontinue est possible uniquement en consommant des énergies bon marchés (pétrole et compagnie) et des matières premières bon marché...

le système actuel fonctionne comme si les ressources de la terre étaient infinies

or ce n'est pas le cas bien au contraire
(surtout avec l'énorme hausse de la population)

le pic de production du pétrole a probablement été dépassé
en tous cas sa qualité diminue et le coût pour l'extraire augmente
tout repose sur le pétrole
nos médicaments nos engrais (alimentation) nos habitats nos transports nos vies...

2 solutions
on continue comme si de rien n'était en visant la croissance
(la croissance verte ' le développement durable' ' la transition écologique il est trop tard pour cela
il fallait s' y mettre il y a 40 ans)

donc soit on continue comme si de rien n'était et il y aura un effondrement brutal tres douloureux (où les riches survivront mieux pendant un temps)

soit on vise la décroissance rapide et intense seule solution pour limiter la casse niveau social économique, écologique et humain......

ce n'est qu'un point de vue parmi d'autres
auquel je crois depuis peu (au vu des éléments en ma possession et de ma '' culture'')

(la croissance repose sur la confiance donc forcément c'est compliqué d'en parler le marché n'aime pas trop regarder les choses en face :mrgreen: )

==============
je pense que les différents interlocuteurs de cette file seront exposer d' autres points de vues :mercichinois:
=============

ce graph est un modèle datant de 1972

il s'est révélé assez juste jusqu'a 2010 date de sa dernière actualisation

(en pointillé le modèle et en trait plein la réalité)

bien sur ce n'est qu'un modèle simple

(il n'intègre pas tout un tas de données comme la decouverte d'une hypothétique énergie non polluante qui pourrait relancer la croissance ou les futures (moins hypothétiques) catastrophes naturels qui acceleront le déclin)
IMG_20180522_055224_124.jpg
IMG_20180522_055224_124.jpg (150.07 Kio) Vu 304 fois

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par cuitaslesbananas » 24 mai 2018 17:45

Est-ce qu'il ne serait pas temps que chacun apprenne à faire pousser des fruits et des légumes, soit, la chose veritablement la plus utile et essentielle de toute une vie ?
je le crois depuis quelques semaines
(ainsi que viser son epanouissement et le partage de celui ci mais pour s'epanouir il faut bien manger d'ou l'autosuffisance )

depuis que je me suis rendu compte pour les insectes

mais j'ai peur de trop en parler de peur que ca augmente l'achat de biens avec jardins et donc le prix tant que je n'aurais pas ma baraque :lol: :joker:

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par Trading72 » 24 mai 2018 17:47

Très intéressant.
Pour ma part je crois énormément en la transition énergétique.
On voit déjà que les constructeurs automobiles mettent le paquet sur les véhicules électriques.
"Demain" tout le monde pratiquement roulera en voiture électrique.

Le reste suivra.

Ce qui me fais fliper, désolé de le dire comme ça mais ça me gave ces gens qui coopulent comme des lapins à faire des gosses... je sais même pas comment on peut croire une seconde que l'on pourra advitae aeternam continuer comme ça.
Je sais même pas comment les parents actuels peuvent croire en un avenir paisible et tout tracé pour leurs enfants.
Mon chef au boulot qui vient de faire son 4ème gosse... pouah limite ça me répugne...

Ce qui me fais peur c'est une grosse vague de chômage avec une Mondialisation au ralentie.
Une Stagflation dans toute sa splandeur si je dis pas de bêtises.

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par Benoist Rousseau » 24 mai 2018 17:55

Lire : la loi d’Okun
Ou mon livre c’est son thème économique principal :lol2:

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par cuitaslesbananas » 24 mai 2018 18:02

il n y a pas de transition énergétique
(de mon point de vue)

une voiture électrique c'est des metaux rares dont beaucoup sont bientot épuisés
(on meurt dans certaines parties du monde pour extraire les métaux de nos batteries de smartphone une voiture électrique c'est combien de batteries de smartphone 10 000 ? 100k ?)

extraction de ces métaux possibles grace au pétrole
transport + fabrication = petrole
habitacle = petrole
et fils electrique = petrole + cuivre (bientôt épuisé)
électronique et informatique = pétrole et métaux rares (or...)

la vérité c'est que acheter une voiture qui a 30 ans et la réparer c'est plus ecologique et consommera moins de pétrole que la fabrication d'une neuve meme si tu consommes plus au km sur ta vieille bagnole

les particules fines c'est pire avec les nouvelles voitures car c'est encore plus fin et donc rentre plus profondément

a la limite un peu d'électrique dans certains centres urbains pour les trucs vitaux
(pour mieux respirer)

la vérité c'est que le mieux c'est le train et le vélo
se passer d'avion.....

et l'électricité ?

les cables = pétrole et cuivre pour le transport
les éoliennes dans pas longtemps on n'aura plus assez de métaux rares
de l'argent (le métal) ? j'ai oublié lequel

le nucléaire = uranium extrait dans le sang et le pétrole
transport et 'raffinage' = pétrole
fabrication du béton des centrales = énormément d'eau et de pétrole (et de sable qui on le sait peu mais est deja en situation tendu niveau des stocks !)

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par Trading72 » 24 mai 2018 18:11

Ah oui vu comme ça c'est sur ! quand je parle de transition energétique je fais allusion aux paneaux solaires, à de nouveaux système mécanique.
Tkt, quand y a de l'argent sur la table, les états savent agir ;)
il faut cesser de se représenter une batterie faite comme on la fait actuellement.
On trouvera des solutions vis à vis de ça j'en suis certains, pour ça et pour beaucoup de domaine.
Quand à l'épuisement des métaux, certaines sociétées de recherche en recyclage commencent à voir le jour... ne perd pas espoir envers l'évolution technologique.

Mais.qu'est-ce qu'on va faire de nous... bonne question !

Quant à se passer de la voiture dans un premier temps pour les 10 ans à venir, c'est un choix qu'il est nécessaire de faire maintenant mais que beaucoup ignorent... Pour ma part ça fait 3 mois que je suis passé au vélo et j'en suis très heureux !
Très bientôt, tout le monde devra passer à la voiture électrique, sauf que tout le monde ne pourra pas s'en payer une :lol:
(Et je vais bien rigoler)

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par cuitaslesbananas » 24 mai 2018 18:17

tout ces trucs peu connus entrent dans la composition des '' hightechs''

Ça date d' il y a 2 ans et c'était déjà tendu
demande+en+terres+rares+en+2016.jpg
demande+en+terres+rares+en+2016.jpg (103.32 Kio) Vu 268 fois
graph d'il y a 4 ans
reserves.gif
reserves.gif (6.32 Kio) Vu 268 fois
slide_17.jpg
slide_17.jpg (57.38 Kio) Vu 268 fois
edit = le recyclage c'est polluant ca coute cher et consomme énormément d'eau et de pétrole
et de main d'œuvre éventuellement pour les cartes informatiques par exemple (qui sont brûlés a l'air libre par des mioches en Afrique pour récupérer l'or mais je n'appelle pas ça du recyclagz propre...)

ton optimiste et ta foi en la science de demain sont en fait programmés et nécessaires pour maintenir la croissance ;)

déni + euphorie + espoir = croissance

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par Trading72 » 24 mai 2018 18:19

Bon ok j'avoue tu m'as convaincus de certaines choses ;P

Bon bah... préparons nous à bouffer des pates alors :D

Pas de problème j'en mange déjà beaucoup

Nota : On en pensera ce qu'on veut de par les medias, mais c'est curieux ces guerres incessantes dans le moyen orient quand on sait que c'est le plus gros détenteurs de pétrole... *siffle* Mais bon, avec le couvert de la religion, on peut faire croire ce qu'on veut :D

Edit : Benoist, concernant ton livre (que j'ai lu), tu penses vraiment que les richesses finiront par etre réparties équitablement ?
C'est le seul passage qui m'a laissé suspicieux... Dand un monde où l'homme agis par son ego, pour ma part je ne vois qu'une éternelle lute des classes, je n'imagine pas les gros detenteurs se laisser soutirer une partie de ce qu'ils ont gagnés pour que ça aille envers des gens qui n'ont rien fait pour l'avoir...

Non seulement j'imagine pas les riches se laisser faire, mais j'imagine pas non plus l'etat aider son peuple de manière équitable.

Re: La croissance c'est bien mignon, mais ensuite ?

par cuitaslesbananas » 24 mai 2018 18:49

il y a moins de très pauvres qu'avant (en pourcentage pas en nombre)
on meurt moins de faim mais plus de cancers

par contre les écarts se creusent entre classes socio economiques...

sans parler de fossés culturels et religieux par exemple....

des pates oui je veux bien sauf que le blé c'est majoritairement de l'agriculture intensive donc engrais chimique
et
un des éléments majeur de l’agriculteur, le phosphore (P) a permis de tripler en un siècle le rendement du blé. On ne peut remplacer le phosphore par un autre élément. Chez les plantes il est l’un des composants de l’ADN, dans un grand nombre de molécules organiques, joue un rôle primordial dans le transport et la mise en réserve de l’énergie, l’activation de nombreuses enzymes, indispensable au tissus des plantes et en particulier dans le développement du système racinaire. Mais le phosphore s’épuise. Les réserves minières se vident vite, très vite, trop vite. Il resterait moins de16 milliards de tonnes exploitable dans les mines. Avec un rythme de 158 millions de tonnes extraits en 2009
d'ou la pertinence de ton propos sur savoir cultiver ses légumes (et sans engrais chimique)

mais en sommes nous capable ?

mardi j'ai fais le niveau d'huile dans la bagnole d'un ami il ne savait pas faire ! :shock:
changer un pneu :hein:
planter une carotte
:hein: :hein: :hein: :lol2:

le pire c'est que quand tu tentes de lui montrer comment faire il s'en fiche il se dit '' quelqu'un le fera pour moi je ne vais pas me salir les mains et me fatiguer a mémoriser la procédure '' (pourtant ultra simple a la portée d'un gamin de 6 ans)

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