La fiscalité des cryptomonnaies

Oui seules les positions fermées doivent être comptabilisées

Qu'appelez vous une position fermée, par exemple un trade bitcoin vers ethereum en cours d'année ?

L'intervention du ministre en décembre ne faisait pas directement référence aux trades cryptos à crypto mais parlait de façon générale sur la taxation, c'est vrai que nous n'avons pas de texte noir sur blanc. Honnêtement comme je n'ai pas vu de position définitive la dessus je dois avouer que ça me mets mal à l'aise, je suis ouvert a vos commentaires.

Oui tu convertis en euros ton gain.

et comment gère on cela avec un bot qui génère des centaines de trades par jour entre crypto, avec des sommes minuscules et des frais calculés aussi en crypto, tout cela sans jamais repasser en euro.. Je demande cela très sérieusement et honnêtement, c'est loin d'être rassurant, même en conservant un historique complet, je ne vois pas comment faire.

Et bien le fisc s’en fiche. C’est ton boulot.

Oui bien tu prends un broker régulé qui le calcul pour toi avec un Ifu

Tous tes position fermer en fin d'année te donne de l'argent une PV ou une MV.
Exemple : ta investie 1000 € au 1er janvier 2017 et tu fais 10000 au 31 décembre 2017 de Plus-valus donc 9000€ dans ta poche donc après tu paye les impôt.
Si il te reste des position sur des crypto l'année suivante t'en que ce n'est pas clôturer il n'y à pas d’impôt.

merci Arnaud pour ta réponse, ce forum est vraiment sympathique. Cela dit, comme dit Benoist, cela sous-tend de calculer sur chaque trade une moins ou plus value? Je pensais passer dans une crypto monnaie stable type tether pour gérer mon flux et éviter l'euro mais du coup ca me semble totalement inutile? C'est bien le premier endroit ou je trouve des personnes convaincues que des trades cryptos à cryptos sont taxés, pourtant j'ai discuté avec des gens à priori compétents mais vous avez l'air de savoir de quoi vous parlez..

On est trader et beaucoup de pro. A la différence de nombreux forums où ce est des gamins de 20 ans qui disent n’importe quoi en se prenant pour des pros sans même avoir crée une société une fois dans leur vie /)

Pour info je suis déclaré en auto entrepreneur depuis mai dernier au régime réel simplifié pour cette activité donc j'essai aussi de faire ça sérieusement. J'ai parlé au comptable plusieurs fois mais c'est loin d'etre clair, voici aux dernieres nouvelles ce qu'il en ressort :

Selon moi deux possibilités s’offrent à nous :
1/On considère que la crypto-monnaie comme un instrument financier (ce que nous avions prévu de faire au début). Dans ce cas, on comptabilise en fin d’année une plus-value latente (selon le cours au 31/12/2017) qui ne serait pas imposable à l’impôt sur le revenu. Seule la plus value réelle est imposable.


2/ On considère que vous faite de l’achat-revente : vous achetez de la marchandises et vous revendez de la marchandises, la monnaie que vous n’avez pas encore transformé est alors un stock que l’on valorise au coût d’achat (et non à la valeur du cours au 31/12/2017).

Oui c’est ce qu’on dit. Le fisc tranchera

désolé d'insister mais c'est à dire ? quelle difference pour moi ? dans tous les cas je dois calculer l'imposition de chaque trade à l'instant t ?

Il va falloir que j'ouvre un compte chez un de vos broker partenaire pour vous remercier de l'aide

Je rajouterai ça en plus
Article de Benoist sur la fiscalité:

Spoiler:

https://www.andlil.com/fiscalite-bitcoi ... 02183.html

Vidéo de Benoist :
[youtube]https://youtu.be/3_wpEf4p5pk[/youtube]


Le calcul de ton imposition ce fais sur les bénéfice totaux/ globaux à la fin de l'année.
Et après je dirai la loi est claire net et précise.

merci Arnaud, j'ai déja regardé la vidéo cela dit j'ai peut être loupé quelque chose.

Pour moi la grande et unique question est de savoir si un trade de crypto à crypto est imposable (quelque que soit le type de déclaration comptable) vous avez l'air persuadé que oui quoi que l'on fasse, donc ca réponds à ma question en fait. Si vous avez plus d'info je suis bien sur toujours preneur, merci.

Comme tu es chez des Brokers non régulés tu dois effectivement calculé pour chaque trade. Et oui cela peut-être fastidieux. Quand tu as un broker régulé c’est lui qui fait ce travail car il en a l’obligation légale. Tu reçois un papier une fois par an avec la somme à déclarer.

Comme je suis trader et que j’ai pas mal de $$$ je n’ai pas un centime chez un broker non régulé car pas assuré en cas de faillite et trop risqué. Donc je n’ai rien à faire. Heureusement je passe des dizaines de milliers de trades par an.

C’est la logique fiscale. Tu réalises une pv de 0.0003 eth cela a une valeur au moment où tu encaisses cette plus values. Tu devrais la convertir en euro selon la valeur de l’euro du jour. Nous c’est fait automatiquement. On réalise une plus values en dollars yen poire la plus-value est transformée en euro gratuitement et instantanément au cours du moment dans la monnaie du compte d’en reference.

Toi tu dois te taper cela à la main sur Excel.

oui, de la folie en somme, pourtant il me semble que la comptable m'a dit qu'on ne prendrait pas chaque trade individuellement.. D'ailleurs un autre article qui me fait douter par exemple par une fiscaliste et doctorante en droit mais peut être c'est totalement faux:

Exceptions

Que les détenteurs de bitcoins se rassurent toutefois, les gains latents, à savoir les gains constatés avant la cession des bitcoins et leur conversion en euros, qui peuvent être conséquents dès lors que la valeur des bitcoins a récemment explosé, ne sont pas soumis à l’impôt sur le revenu.

Idem pour les gains résultant du trading entre différentes cryptomonnaies. Rappelons en effet qu’il existe des centaines de cryptomonnaies en circulation ; le bitcoin n’étant que la première et la plus célèbre d’entre elles ; et surtout la plus valorisée (près de 300 milliards de dollars). Ainsi, les échanges de bitcoins contre des ethers ou des litecoins ne sont, pour l’heure, pas soumis à imposition.

j'ouvre le débat pour ceux interessés.

aussi:

Techniquement, la situation peut paraître impossible. Imaginez que vous ayez acquis des bitcoins en plusieurs fois. Vous avez échangé 100, 50, 80 et 70 euros en bitcoins. Au vu de la volatilité de la crypto-monnaie, il est impossible que le taux de change soit resté stable ! Si vous achetez ultérieurement un bien en bitcoins, comment calculer la plus-value ? De quelle date faut-il partir ? L’administration fiscale ne fournit aucune réponse. Et, entre nous, ce serait un casse-tête monumental ! Ceux qui vous disent que le calcul pourrait être assimilé à celui des actions ont tort car les crypto-monnaies ne sont pas des actions. On ne résonne par analogie en matière de droit fiscal.

Je suis realtivement perdu.

Toujours le même article qu’on me cite. J’ai été conseillé en investissement financier et j’ai bien plus que plusieurs thèses à mon actif si j’additionne tous mes diplômes. Ainsi que trader depuis 25 ans et on me balance des textes de gens qui n’ont jamais passé un trade de leur vie et qui n’ont jamais eu de société de trading :roll:

Allez j’arrête de répondre on tourne en rond. Marre de me répéter. Appelle le fisc tu verras qui a raison

ps : et le deuxième texte est pire que tout. Comment on peut laisser trainer sur le net de telle absurdité ? La personne qui a écrit cela ne sait même pas ce qu’est un pru on apprend cela dans la bourse Pour les nuls :roll:

c’est comme si on ouvrait un débat pour savoir si 2+2=5 tellement c’est lamentable comme niveau que je ne souhaite plus perdre une seconde de mon existence avec cela

désolé de vous faire vous repêter, merci encore pour l'aide