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Le baril de Brent

par Kumo » 08 déc. 2023 22:02

Bonjour à tous !

Cette question ne concerne pas le trading, alors je ne suis peut-être pas au bon endroit... Mais depuis que je suis diverses choses en bourse, je me pose une question. Le Brent est aujourd'hui autour de 75 dollars. L'essence est autour d'1,7€ le litre. Du temps des fameux gilets jaunes, si je ne me trompe pas, on était à 1,4€ le litre et le baril est monté à 140 dollars.

J'ai un esprit simple : si le baril est cher, l'essence est chère ; si le baril est pas cher, l'essence est pas chère. Or c'est ici le contraire. Est-ce que quelqu'un y comprend quelque chose ?

Re: Le baril de Brent

par JOS market » 08 déc. 2023 22:11

bonsoir Kumo

il doit sûrement y avoir des coûts autres que le prix du baril entre le moment où ils l'achètent et le transforment l'acheminent etc

sinon c'est qu'ils raquettes en bonne et due forme :) ;)

Re: Le baril de Brent

par nuts » 09 déc. 2023 01:12

couts de raffinages (en forte hausse), de transports, de vente...
tout ça augmente avec l'inflation.
la taxe carbone augmente également tous les ans (elle n'était pas encore active au moment des GJ de mémoire).

info peu relayée (pour ne pas amplifier la panique) mais les stations sont vides en région parisienne parce que total veut mettre des caméras dans la cabine des chauffeurs pour lutter contre les vols. et ça irrite les chauffeurs

PS : si elle était active dès 2014 la taxe carbone mais elle augmente

''D'un montant initial de 7 €/t de CO2, elle est passée, comme prévu à l'origine, à 14,50 € en 2015 et 22 € en 2016. Sa trajectoire d'évolution a été programmée par la loi relative à la transition énergétique du 17 août 2015 : 56 € en 2020, puis 100 € en 2030''

la taxe carbone étant elle même soumise à TVA tu as 20 centimes par litre de taxe carbone en plus par rapport au début des GJ.
plus les hausses de raffinages et le reste...

Re: Le baril de Brent

par ChristelleP » 09 déc. 2023 17:13

Spoiler:
''D'un montant initial de 7 €/t de CO2, elle est passée, comme prévu à l'origine, à 14,50 € en 2015 et 22 € en 2016. Sa trajectoire d'évolution a été programmée par la loi relative à la transition énergétique du 17 août 2015 : 56 € en 2020, puis 100 € en 2030''
:o :o

Re: Le baril de Brent

par nuts » 09 déc. 2023 22:59

ce n'est pas encore assez pour changer nos habitudes. il faudrait une tonne de CO2 à 300e minimum

Re: Le baril de Brent

par JOS market » 09 déc. 2023 23:56

une idée très européennes encore ça

taxer encore et toujours :lol:

ah là là
vivement le retour America great again 2 :lol2:

Re: Le baril de Brent

par nuts » 10 déc. 2023 01:05

l'inflation fait bien le job. et partout.
c'est un impôt indirect. qui allège la dette des états
les limites géologiques sont atteintes de toutes les façons sur le pétrole.
et même aux Us ils vont apprendre à s'en passer.
ce n'est même plus des mobil-home qu'ils achètent là bas mais des caravanes. ou des tentes.

Re: Le baril de Brent

par nuts » 10 déc. 2023 10:26

un truc plus dur à appréhender c'est le taux de retour énergétique.
chaque baril extrait demande de plus en plus d'énergie à être extrait.
et comme le pétrole est partout, il y a de moins en moins d'énergie qui ''circule'' dans nos sociétés.
tout va devenir plus compliqué. les gens s'appauvrissent. la valeur de la monnaie diminue. les maintenances sont de plus en plus couteuses (ponts, routes...). les services rendus par l'état plus couteux...
le monde se tiers mondise. et le pétrole est central dans tout ça.
Spoiler:
bon bien sur vous n'avez rien compris à ce que je viens de dire :lol2: :joker:

Re: Le baril de Brent

par Floco » 10 déc. 2023 21:07

C'est tout à fait clair pour moi Nuts :top:

Re: Le baril de Brent

par nuts » 10 déc. 2023 21:28

oui mais toi tu as une bonne ''culture énergétique'' 😁😉

Re: Le baril de Brent

par JOS market » 11 déc. 2023 17:22

:merci: nuts pour tes explications

Re: Le baril de Brent

par nuts » 11 déc. 2023 20:16

y a concurrence entre les acheteurs de brut. la Chine est en concurrence directe avec une bonne partie des fournisseurs de l'Europe.
et la Russie a déjà construit les pipelines vers la Chine. c'est passionnant la géopolitique du pétrole.
le gaz aussi

Re: Le baril de Brent

par nuts » 11 déc. 2023 20:21

point important également. l'Europe est en déficit subit de pétrole depuis le passage du pic pétrolier de conventionnel vers 2006.
il nous manque de façon chronique entre 5 a 10% de notre consommation.
pas pour rien que l'e10 (essence coupée avec 10% d'éthanol) et le b7 (diesel coupé aux huiles végétales et animales) sont apparus vers cette période. tout ça n'arrange rien même avec un baril bas. les taxes sont importantes en Europe depuis longtemps car le continent produit peu.
et ça complique le travail des raffineries ces produits de coupe à incorporer. ces bruts de différentes qualités à traiter...
leader avec le Japon sur les citadines peu consommatrices (la 2cv, la 4 ailes, l'ax...). et même leader des citadines diesel à une époque

Re: Le baril de Brent

par niki44 » 11 déc. 2023 21:00

Oui mais y a la Cop 28 à Dubai en ce moment et ils vont tous dire qu’il faut mettre un terme aux énergies fossiles donc le pétrole c’est has been :D

Hein quoi vous croyez que je suis naïf :lol: :lol: :lol:

Re: Le baril de Brent

par Francis1 » 11 déc. 2023 21:02

:top:

Re: Le baril de Brent

par nuts » 11 déc. 2023 21:47

il y a un problème sur le pétrole. plus simple de dire que c'est pour sauver la planète que de dire aux gens que leur SuV neuf sera à SEC d'ici 2030. la panique.
tu ne peux pas dire la vérité aux gens.
la vérité c'est qu'il est probable que même si on cramait tout le pétrole encore sous terre le réchauffement n'excederait probablement pas 2.5°C
(ce qui est déjà beaucoup)
que la balle a déjà été tiré concernant le climat (inertie climatique de 40 ans).
tout ça est connu depuis les années 60.
un document des pétroliers avait bien estimé la hausse entre 2 et 3 degrés d'ici 2100 dans les années 60.
le pétrole est le sang de notre monde.
on ne s'en passera pas volontairement.
ça passera forcément par une baisse du niveau de vie et/ou du nombre de consommateurs.
dans la majorité des cas ça passera par la pauvreté (sobriété subie)
pauvreté entrainant des morts prématurées.
ça va dégraisser.
et ça commence par les couches les plus basses de la société et par les zones les plus excentrées des centres urbains.
la crise de 2008 a été le début
elle même ayant commencée juste après le pic de pétrole conventionnel

Re: Le baril de Brent

par JOS market » 12 déc. 2023 19:42

20cts de taxe supp dis-tu ?

ok

ça joue donc pas mal dans le calcul pour le citoyen
on est trop idéologique en EU
aux usa au moins ils payent moins chers leur énergie

Re: Le baril de Brent

par nuts » 12 déc. 2023 20:11

l'électricité aux Usa ? mmm
oui sur l'essence c'est le premier producteur mondial. mais ça ne va pas durer. la durée de vie d'un puit de schiste c'est quelques années.
même là bas en 2030 une voiture sur 2 neuve sera électrique. et comme chez nous le nombre de voitures va diminuer...

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Re: Le baril de Brent

par JOS market » 12 déc. 2023 21:37

il doit y avoir d'autres installations qu'au Texas, c'est 50 petits pays les états unis, quand même :lol:

Re: Le baril de Brent

par nuts » 12 déc. 2023 22:00

ça c'était un cas extreme en 2021. lors d'une tempête.
mais ils ont les mêmes hausses que non. +10% en moyenne tous les 6 mois sur l'électricité.
et le même pourcentage de foyers en précarité énergétique que nous. 10 à 20% ne peuvent plus payer leurs factures.
beaucoup vivent dans la rue, des caravanes ou des tentes.

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