Les Nouveaux Loups de Wall Street

[Barmus]

Pour ceux qui ne l'aurait pas vu :

[GOLDENBOY]

Oui et la Saxo banque propose d 'ailleurs avec ETX un début de trading haute fréquence contrôlée , en limitant la vitesse des transactions, ça ne limitera qu'une partie des nombreux algorithmes des traders hautes fréquences effectivement, mais c'est déjà bien et surtout mieux que ce que répond l'amf, qui ne peut strictement rien faire , c'est pour quand la plateforme ETX sur ig ?

[adibool]

concernant IEX , il y a le très bon livre flash boys de Michael Lewis qui montre comment tout cela a commencé et s'est fait !

[TripleFail]

Ce reportage est comme toujours en France une grosse m**de.
Pour qui aurait envie de découvrir le hft, on apprend absolument rien, on ne sait pas comment sont codé les algorithmes, comment il marche et font du profit, on ne parle jamais des points positifs, mais uniquement des points négatifs (les risques).
Les intervenants sont pour certains totalement orientés et bidons. Un trader nous dit que ce n'est pas moral, alors que le but d'une entreprise et de l'économie en général est d'être rationnel, si on cherche à faire dans la morale, on crée, une fondation ou une association. Et venant d'un spéculateur, c'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité.
Les critiques sur le hft sont aussi sur le fait qu'on ne garde pas longtemps les entreprises en portefeuilles, seulement quelques minutes(comme un day-trader, scalper et swing trader). Il critique aussi le fait que l'on se désintéresse du sous-jacent (comme tout spéculateur) et que ça n'apporte rien économiquement sans chercher à argumenter, on pourrait dire que le hft corrige certaines inefficiences (la plupart des techniques utilisées reposent sur l'arbitrage) et apporte de la liquidité, évidemment, c'est sujet à débat, mais c'est le même débat qu'avec le trading à cour terme.
Un intervenant parle aussi du fait que sa fausse les marchés, ce qui est totalement discutable, pour moi le trading directionnel fausse plus le marché (du fait d'être directionnel et pas en arbitrage), si on regarde aussi sur des marchés moins liquides où il n'y a que des investisseurs (alternext, marché libre, otc) on a des volatilités, des valorisations parfois totalement délirante (acheter une boite avec un per de 3 qui côte sous ses actifs nets est possible).
Ensuite, dans leurs explications, on comprend que les personnes les plus gênées sont ceux qui veulent passer des ordres au marché pour spéculer, donc une technique complètement (mot censuré) dans ce contexte, pour faire une stratégie tout aussi discutable...
Je suis principalement investisseur à long terme (la seule chose qui est présentée comme morale dans ce reportage), même si je spécule aussi et on peut dire que le prix au centime prêt dans une optique d'investissement de 3 - 4 ans dans une boite sous valoriser, on s'en moque royalement, il ne faut pas oublier que la plupart des courtiers donnent des frais de courtages à 0.1% et qu'il y a encore 10 ans, on était sur du 0.7%.

Si vous voulez quelques chose d'intelligent sur le sujet, wikipedia en anglais (en français on a le même biais idiot) ou investopedia, on trouve aussi des choses sympa sur quantcode et quantpedia

[takapoto]

Pour ma part, j'ai apprécié ce reportage qui m'a appris beaucoup de choses.

[Mister Hyde]

Un très bon article du NY Times autour de Flash Boys, le HFT, Brad Katsuyama, IEX ...

The Wolf Hunters of Wall Street
An Adaptation From ‘Flash Boys: A Wall Street Revolt,’ by Michael Lewis
By MICHAEL LEWIS MARCH 31, 2014


[...]
If that was the case, he asked them, why did the market in any given stock dry up only when he was trying to trade in it? To make his point, he asked the developers to stand behind him and watch while he traded. “I’d say: ‘Watch closely. I am about to buy 100,000 shares of AMD. I am willing to pay $15 a share. There are currently 100,000 shares of AMD being offered at $15 a share — 10,000 on BATS, 35,000 on the New York Stock Exchange, 30,000 on Nasdaq and 25,000 on Direct Edge.’ You could see it all on the screens. We’d all sit there and stare at the screen, and I’d have my finger over the Enter button. I’d count out loud to five. . . .

“ ‘One. . . .

“ ‘Two. . . . See, nothing’s happened.

“ ‘Three. . . . Offers are still there at 15. . . .

“ ‘Four. . . . Still no movement. . . .

“ ‘Five.’ Then I’d hit the Enter button, and — boom! — all hell would break loose. The offerings would all disappear, and the stock would pop higher.”
[...]

L'article complet, très complet même :

Code : #

http://www.nytimes.com/2014/04/06/magazine/flash-boys-michael-lewis.html?_r=2

[Barmus]

Le but est avant tout informatif, chacun est assez grand ici pour faire la part des choses.

[libertarian]

merci pour le lien
assez d'accord avec triplefail...

[damgeal]

Comme pour Takapoto, le reportage m'a appris pas mal de choses sur ce milieu de toutes façons très hermétique.

[Rogue]

Oui et la Saxo banque propose d 'ailleurs avec ETX un début de trading haute fréquence contrôlée , en limitant la vitesse des transactions, ça ne limitera qu'une partie des nombreux algorithmes des traders hautes fréquences effectivement, mais c'est déjà bien et surtout mieux que ce que répond l'AMF, qui ne peut strictement rien faire , c'est pour quand la plateforme ETX sur IG ?

ETX ou IEX ?

[Bella Swan]

Merci Barmus de ce partage. Il fait partie des éléments de réflexion que j'ai pris en compte pour migrer vers le swing trading.

[Mister Hyde]

Je viens de visionner le reportage.

Bon, faut résister aux 15 premières minutes, les jugements moralisateurs classiques des reportage sur le HFT du genre "ce ne sont plus les humains qui passent les ordres, y pas assez d'intervention humaine" ou "les titres ne sont pas conservés assez longtemps".

Après ça devient un peu plus intéressant, les réseaux mis en œuvre pour la course à la vitesse, les flash boys, le front running (même si pas nommé explicitement), le quote stuffing.

Mais toujours avec des commentaires niaiseux.

[esyfinances]

pour reportage

[Verbal Kint]

Vu et intéressant je trouve.

[BearIsDead]

Une hypothèse : ces "microtransactions" provoquent de micro-mouvements qui peuvent affecter les scalpeurs ou day traders. En revanche, hors flash crash, elles n'affectent pas le résultat court terme. A la fin de la journée, les valuations reflètent l'opinion fondamentale qu'ont les grandes institutions sur l'actif.

Sinon excellente l'interview de Thomas Peterffy (PDG D'ib) (41:50)

[BearIsDead]

La vidéo de Barmus ne fonctionne plus. Voici un autre lien :

[HellionReign]

Merci Bear

[BearIsDead]

Yes Sir.

[ChristelleP]

merci pour le partage de cette vidéo. je la regarderai ce soir.