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Re: Madoff, le magicien du mensonge

par Paperbag » 08 août 2018 17:19

A ce niveau de négligences et d'incompétences répétées pendant presque une vingtaine d'années par la SEC, on peut quasiment parler de complicité.

Dès les années 90, plusieurs sources différentes et non liées ont averti la SEC qu'il y avait une arnaque, des journalistes se sont même penchés sur la question dans les années 2000. Pourtant, les diverses enquêtes qui ont été menées ont toutes été superficielles, et souvent dirigées par de jeunes employés inexpérimentés. D'après les rapports postérieurs à la révélation de l'arnaque, aucune enquête n'a été menée dans les règles. Pour information, une des équipes a même été dirigée par le mari de la nièce de Madoff, ça en dit long.

Après on parlait de l'ex créateur et big boss du nasdaq, il était intouchable. Si l'arnaque n'avait pas implosé d'elle même, la SEC ne serait probablement jamais intervenue. C'est une belle leçon d'ailleurs pour nous autres traders, dans un match même l'arbitre peut faillir ou être corrompu.

Ah et petite anecdote, j'ai travaillé quelques années pour une grosse compagnie d'assurance, qui avait certains de ses contrats d'assurance vie majoritairement indexés sur le fond madoff (la performance de Madoff était d'une régularité rare, on aurait presque dit un Bon du trésor, mais ça n'a mis la puce à l'oreille à personne). Sauf qu'à l'époque les contrats d'assurance vie étaient presque tous en fond euros et la somme déposée était garantie sans perte lors de la restitution. La compagnie s'est retrouvée à encaisser elle-même des pertes parfois colossales suite à la révélation de l'affaire, afin de respecter son obligation de restitution du capital sans perte. En faisant trainer quand même, il ne faut pas exagérer :lol2:

On en parle peu mais l'affaire madoff a eu des repercussions importantes y compris en France, pour les banques et les compagnies d'assurance ainsi que leurs clients.

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par TrayingTrading » 08 août 2018 20:05

Cool encore une file ou l’on apprend des choses
:merci:

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par Benoist Rousseau » 08 août 2018 20:07

Sans dédouaner la SEC, je pense que Madoff avait juste de l'avance technologique sur eux et qu'ils ne voyaient rien, ils n'étaient pas au niveau. C’était les débuts des ordinateurs, ne pas oublier

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par BearIsDead » 09 août 2018 01:12

:mercichinois: Paper, Benoist. Oui pas mal de "red flags", même si effectivement, comme la partie droite du graphique en trading, c'est peut-être plus facile à "prédire avec le recul" :p

Quelques autres red flags quand même :

* le marché des options n'était pas assez gros pour pouvoir fournir le volume nécessaire à l'exécution de sa stratégie "théorique"

* bizarrement, personne sur les produits dérivés ne semblait avoir jamais eu à faire à Madoff:
"Over time and with some simple math calculations, Markopolos concluded that for Madoff to execute the trading strategy he said he was using he would have had to buy more options on the Chicago Board Options Exchange than actually existed, yet he says no one he spoke to there remembered making a single trade with Bernard Madoff's fund.

"I would talk to the people I had trading relationships with and ask, 'Did you have a trading relationship with Mr. Bernard Madoff?' And they all said, 'No. We don't think he's for real,'" Markopolos said.

He said he found no one who ever had traded with Madoff. "And I traded with some of the largest equity derivatives firms in the world.""

https://www.cbsnews.com/news/the-man-who-figured-out-madoffs-scheme-27-02-2009/2/

* si ses performances n'étaient pas "incroyables", techniquement, en utilisant sa stratégie baptisée "split-strike strategy" (apparemment un synonyme de la technique plus classique appelée "bearish collar"), impossible d'obtenir de telles performances avec si peu de volatilité. Un papier, pour les plus techniques https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1371320. graphique extrait de cette étude :
Untitled.png
Untitled.png (139.15 Kio) Vu 267 fois
(perso pas lu toute l'étude, et je n'y connais rien en options, mais du coup vu comme ça :p)
PS: l'étude utilise les performances enregistrées par Fairfield Sentry, le plus gros "feeder fund" (apporteur de fonds en somme) de Madoff. Je n'ai pas trouvé de tableau de performance récapitulant la performance globale estimée pour l'ensemble des capitaux gérés par Madoff.

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par BearIsDead » 09 août 2018 08:54

La pyramide de Ponzi : c'est vrai qu'on n'a pas expliqué clairement le principe de fonctionnement. En fait, au final, rien de compliqué, juste une bonne vieille chaîne de Ponzi classique => une explication officielle est donnée (ici une stratégie "secrète" d'investissement financier) pour justifier l'origine des profits / de l'avantage qu'on vous verse (ici à priori c'était du 8 / 12% par an), mais ces bénéfices sont en fait simplement issus de l'argent des nouveaux clients qui viennent d'entrer dans la chaîne.

Pour le cas de Madoff, il semble qu'il ait eu parfois à piocher ailleurs que dans l'argent des entrants, afin de continuer à fournir les mêmes rendements à ses clients (emprunts, transferts d'argent depuis son activité légale...). Et c'est donc ainsi qu'il a fini par chuter: en 2008, début du crash financier mondial, les clients ont demandé à retirer leur argent en grand nombre. Madoff ne pouvait plus suivre.

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par Jim » 09 août 2018 09:19

A propos il y a un film et une série sur Madoff :

top-12-des-meilleurs-films-sur-le-tradi ... ml#p650241
Jim a écrit :Voilou, j'ai commencé à regarder The Wizard of Lies, et j'ai tenu une heure...
Ce film est un gros navet. :( Une fois le cachet des acteurs payés, les producteurs ne devaient plus avoir d'argent pour engager un scénariste qui connaissait l'histoire de Madoff. Alors on regarde Bernie manger des homards, Bernie qui essaye des montres, Bernie qui discute avec le FBI...

La mini-série de 4 épisodes intitulée "Madoff" est bien meilleure, et je la recommande pour comprendre les rouages du système Madoff. Là par contre, une fois les scénaristes payés, les producteurs n'avaient plus d'argent pour embaucher des acteurs :lol2:

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par BearIsDead » 09 août 2018 09:24

Ptdr Jim. :mercichinois: dommage je voulais voir DeNiro dans le rôle de Madoff. :( :p

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par BearIsDead » 09 août 2018 14:40

Spoiler:
Un "apparté" concernant cette histoire: quelques victimes se sont rassemblées pour demander à ce qu'on leur fournisse la totalité des tracks records de Madoff. Le procès a démontré qu'il n'y avait jamais eu de trading "réel" avec l'argent, mais ces victimes soutiennent que c'est faux.
"The standard for a Ponzi scheme is that there is no legitimate business, but Madoff was the single largest market maker in the world," said lawyer Helen Davis Chaitman, who represents about 70 customers. "I believe I can prove that securities were purchased for some of my customers."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-03/madoff-ponzi-deniers-seek-records-to-shield-their-100-million
C'est triste... A suivre...

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par BearIsDead » 12 août 2018 00:49

Quelques infos sur son parcours (désolé, pas envie de traduire, mais j'imagine que ça passe bien sur un traducteur:p) :

Instead, Mr. Madoff left law school and, using $5,000 saved from being a lifeguard and from his sprinkler business, joined the ranks of wall street in the 1960s.
(...)
WHEN Mr. Madoff arrived on wall street in the 1960s, he was an outsider. His small firm, Bernard L. Madoff Investment Securities, got its start by matching buyers of inexpensive “penny stocks” with sellers in the growing over-the-counter market. This hardscrabble market was made up of stocks that were not listed on the tonier new york stock exchange or American Stock Exchange.
(...)
Mr. Madoff’s firm was an early adopter of new trading technologies. And, during the early 1990s, he served three one-year stints as head of the nasdaq, an electronic exchange that has competed vigorously and won market share from brick-and-mortar exchanges like the Big Board."
https://www.nytimes.com/2009/01/25/business/25bernie.html

Re: Madoff, le magicien du mensonge

par Daeiondf » 12 août 2018 12:53

Merci pour ces informations j'ai appris pas mal de choses en vous lisant :merci:

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