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Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par apj » 02 Sep 2018 17:42

:top: Abime

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Djobydjoba » 02 Sep 2018 18:20

:top:

J'ai du mal à saisir la distinction que tu fais entre la psychologie et la discipline cependant.

Je dirais que la discipline c'est le respect des règles (particulièrement de gestion du risque) en toutes circonstances, et même dans les situations chahutées, ou quels que soit les montants absolus en jeu (tant que le risque relatif est respecté).

La psychologie (j'aime bien dire aussi "le mental") dans ce cas, c'est quoi par rapport à la discipline ? Je trouve que la distinction n'est pas si claire que cela dans ton texte.

Peut-être ce que je comprends de ce que tu as écris, c'est que la psychologie / le mental est l'état d'esprit (mindset), au sens large.
Etat d'esprit qui va de nos motivations profondes, à la place de l'argent dans notre vie, à la capacité à gérer nos actes et nos émotions ainsi que nos contrariétés et nos frustrations, à notre pragmatisme, à nos attentes par rapport au trading, etc.

Dans ce cas on peut dire que la discipline (capacité à respecter des règles) est asservie à la psychologie / au mental. Le mental est le terrain / terreau qui permet à la discipline de se mettre en place.

Par exemple, si j'ai des attentes irréalistes par rapport au trading, ou si je suis colérique, ou trop sensible aux pertes, etc.... j'aurais énormément de mal à tenir une discipine.

Donc le mental / la psychologie serait dans ce cas plutôt le sous-bassement / les fondations du pilier discipline.

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Abime » 02 Sep 2018 19:12

Je vais te répondre très simplement, en espérant que cela te parlera plus :

La méthode : Je dessine un carré.

La discipline : Est-ce le bon moment pour le dessiner ?

La psycho : Suis-je capable de le dessiner ?

La discipline c'est le fait d'appliquer une méthode comme tu peux le voir alors que la psycho c'est le fait d'être en état d'appliquer ou pas cette dernière.

Exemple encore plus simple et parlant :

Ma méthode consiste à entrer à la vente à 800, la discipline consiste à bien attendre 800 et ne pas me précipiter à 795 et enfin la psycho de ne pas me mettre en colère si on va a 799 et que l'on reparte plus bas sans jamais toucher 800.

Ya une notion d’émotion dans la psycho (peur/colère) alors que dans la discipline il y a une notion de rigueur/patience.

Mais tout est étroitement lié, si ta psycho part en cacahuète, la discipline va voler en éclat et donc par ce fait la méthode aussi, voilà pourquoi je mets ces trois pilier au même niveau.

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Djobydjoba » 02 Sep 2018 19:29

D'accord, je comprends mieux ce que tu mets derrière chacun des termes. C'est pertinent.

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Abime » 02 Sep 2018 19:37

Mais tu n'as pas tord pour autant,

La limite entre la discipline et la psychologie peut-être mince voire très mince.

Et comme tu le soulignes on peut interpréter ces termes différemments car contrairement au concret d'une méthode, là on tape dans de l'abstrait.

Je te remercie d'ailleurs pour ta contribution qui permet au message d'être plus clair.

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Djobydjoba » 02 Sep 2018 19:58

La distinction entre discipline et psycho peut aussi bien se comprendre dans la situation suivante :

J'applique une méthode avec discipline, c.a.d. en respectant des signaux de prix et un risque de 1% par trade (swing trading).

Si le montant de mon compte est de 10 000€, je risque 100€ par trade -> OK, je suis psychologiquement "dans ma zone".
Si le montant de mon compte devient 10 000 000 €, je risque 100 000€ par trade -> plus capable de gérer psychologiquement. Alors que c'est le même risque relatif.

Les traders à 7 chiffres sont confrontés à des problématiques psycho dont nous n'avons pas idée à notre niveau.

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Benji72 » 02 Sep 2018 20:01

Merci pour cette file !

Pour ma part il me manque la méthode, j'en ais pris conscience que récemment.
Managment : c'est OK (le plus facile selon moi), après ça se peaufine avec le temps, mais le tout c'est de savoir couper ses pertes très vite quand on voit qu'on s'est trompé ou qu'on sent plus le marché, c'est le plus important une fois qu'on est dans le marché. C'est une chose que je n'ai eu aucun mal à appliquer dès lors que je l'ai compris, petit atout perso.

La méthode, la méthode... Sans ça ce qu'on fait c'est du casino. Pour ma part je raisonne encore trop à l'instinct, avec les tripes, car je n'ai pas de méthode précise, mais ça va être mon focus prochain.

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Djobydjoba » 02 Sep 2018 20:16

Benji > pour simplifier à l'extrême, à partir du moment où tu trouves une pattern récurrente dans le mouvement des prix, une probabilité statistique à exploiter, tu as trouvé une méthode. Il suffit alors de jouer cette pattern avec discipline. Une méthode ça peut n'être que ça.

Mais bon, généralement c'est quand même plus que ça. Il y a la capacité à situer le mouvement des prix dans un contexte, un bestiaire de patterns que l'on sait exploiter, l'identification d'un rendement-risque favorable, des techniques de gestion de positions (renforts, allègements, pyramidage,gestion du SL et du TP...), etc.

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Abime » 02 Sep 2018 20:23

Pour >,

La méthode tu as deux façons pour débusquer la tienne : à tâtons et suivant le temps que tu y accordes et la chance que tu as cela peut prendre quelques mois à plusieurs années (puis on va pas se mentir une méthode c'est vivant, ça évolue, ça s'adapte, mais on va parler de la carcasse de cette dernière). La seconde c'est avec rigueur de repérer les récurrences comme on est très nombreux sur le forum à le répéter. Le conseil que je peux donner et dans un premier temps de travailler sur les grosses unités de temps, d'analyser les gros mouvements, moins sujet au bruit. Ensuite petit à petit on peut descendre dans les UT.

Le piège dans le scalping par exemple pour un débutant c'est qu'il va directement sortir et analyser un cours au microscope sans rien comprendre à la macro et aux gros mouvements, résultat : il va se faire balayer dès que les gros poissons auront eut leur signal d'entrée par exemple. C'est un principe de vases communiquant vu par le biais de miroirs déformants en quelque sorte.

Tu peux ensuite tester des méthodes dîtes "simple", genre croisement de MM, retracement Fibo, sur-achat sur-vente sur le RSI et commencer à en établir des probas. Si même à l'instant T elles ne te servent pas, crois-moi qu'elles joueront leur rôle à un moment ou a un autre. Ma propre méthode s'est construite sur le cadavre de mes cent autres foireuses. C'est long, c'est frustrant mais la collecte d'informations en tout genre est vital dans l'élaboration d'une méthode fructueuse. Attention aussi aux fausses bonnes méthodes, les 90% de réussite TP1, celles qui fonctionnent juste assez pour faire croire que mais en fait non.

Un exemple concret et personnel sur le travail à accomplir : J'ai programmé plus de 120 modules de trading, parfois de véritables usines à gaz ultra complexe et au final je me sers juste d'un pauvre RSI14 tout simple parce que c'est pas en complexifiant l'incompréhensible que tout devient plus clair, au contraire.

La méthode c'est l'étape 1 : ta voiture.

La discipline peut être la 2 : Le respect de la signalisation.

La psycho en 3 : Je me sens capable de prendre le volant aujourd'hui ?

Re: Méthode, Discipline et Psychologie

par Benji72 » 02 Sep 2018 20:24

Djoby, très sincèrement, si je dois uniquement parler de ça, alors j'ai une seule mini méthode.
La chose dont je suis doué à l'instant, sans m'occuper de mes indicateurs, ce sont les pressions haussière/baissières accompagnées d'une bougie en 15min ou H1 avec une bonne mèche montrant la direction, (je sais pas si tu visualise lol), et dans ce contexte, suivant où en est le cours, même sans indicateur, ce setup ne m'a pas causé de tord une seule fois, je sais pertinement qu'il y aura au moins une réaction et que je pourrais faire un scalp.

Mais voilà, ce setup se produit 2 fois par semaine lol Tu vois où je veux en venir ? x)
Mais de discuter sur l'autre file ça m'a bien encouragé pour la suite, je suis d'ailleurs en ce moment même en train de regarder mes graphiques de l'USD/JPY et observer comment ça évolue, qui sait, à force de travail visuel, je suis persuadé que je vais finir par avoir des déclics ;)

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