Méthode, Discipline et Psychologie

Abime

J'ai du mal à saisir la distinction que tu fais entre la psychologie et la discipline cependant.

Je dirais que la discipline c'est le respect des règles (particulièrement de gestion du risque) en toutes circonstances, et même dans les situations chahutées, ou quels que soit les montants absolus en jeu (tant que le risque relatif est respecté).

La psychologie (j'aime bien dire aussi "le mental") dans ce cas, c'est quoi par rapport à la discipline ? Je trouve que la distinction n'est pas si claire que cela dans ton texte.

Peut-être ce que je comprends de ce que tu as écris, c'est que la psychologie / le mental est l'état d'esprit (mindset), au sens large.
Etat d'esprit qui va de nos motivations profondes, à la place de l'argent dans notre vie, à la capacité à gérer nos actes et nos émotions ainsi que nos contrariétés et nos frustrations, à notre pragmatisme, à nos attentes par rapport au trading, etc.

Dans ce cas on peut dire que la discipline (capacité à respecter des règles) est asservie à la psychologie / au mental. Le mental est le terrain / terreau qui permet à la discipline de se mettre en place.

Par exemple, si j'ai des attentes irréalistes par rapport au trading, ou si je suis colérique, ou trop sensible aux pertes, etc.... j'aurais énormément de mal à tenir une discipine.

Donc le mental / la psychologie serait dans ce cas plutôt le sous-bassement / les fondations du pilier discipline.

Je vais te répondre très simplement, en espérant que cela te parlera plus :

La méthode : Je dessine un carré.

La discipline : Est-ce le bon moment pour le dessiner ?

La psycho : Suis-je capable de le dessiner ?

La discipline c'est le fait d'appliquer une méthode comme tu peux le voir alors que la psycho c'est le fait d'être en état d'appliquer ou pas cette dernière.

Exemple encore plus simple et parlant :

Ma méthode consiste à entrer à la vente à 800, la discipline consiste à bien attendre 800 et ne pas me précipiter à 795 et enfin la psycho de ne pas me mettre en colère si on va a 799 et que l'on reparte plus bas sans jamais toucher 800.

Ya une notion d’émotion dans la psycho (peur/colère) alors que dans la discipline il y a une notion de rigueur/patience.

Mais tout est étroitement lié, si ta psycho part en cacahuète, la discipline va voler en éclat et donc par ce fait la méthode aussi, voilà pourquoi je mets ces trois pilier au même niveau.

D'accord, je comprends mieux ce que tu mets derrière chacun des termes. C'est pertinent.

Mais tu n'as pas tord pour autant,

La limite entre la discipline et la psychologie peut-être mince voire très mince.

Et comme tu le soulignes on peut interpréter ces termes différemments car contrairement au concret d'une méthode, là on tape dans de l'abstrait.

Je te remercie d'ailleurs pour ta contribution qui permet au message d'être plus clair.

La distinction entre discipline et psycho peut aussi bien se comprendre dans la situation suivante :

J'applique une méthode avec discipline, c.a.d. en respectant des signaux de prix et un risque de 1% par trade (swing trading).

Si le montant de mon compte est de 10 000€, je risque 100€ par trade -> OK, je suis psychologiquement "dans ma zone".
Si le montant de mon compte devient 10 000 000 €, je risque 100 000€ par trade -> plus capable de gérer psychologiquement. Alors que c'est le même risque relatif.

Les traders à 7 chiffres sont confrontés à des problématiques psycho dont nous n'avons pas idée à notre niveau.

Merci pour cette file !

Pour ma part il me manque la méthode, j'en ais pris conscience que récemment.
Managment : c'est OK (le plus facile selon moi), après ça se peaufine avec le temps, mais le tout c'est de savoir couper ses pertes très vite quand on voit qu'on s'est trompé ou qu'on sent plus le marché, c'est le plus important une fois qu'on est dans le marché. C'est une chose que je n'ai eu aucun mal à appliquer dès lors que je l'ai compris, petit atout perso.

La méthode, la méthode... Sans ça ce qu'on fait c'est du casino. Pour ma part je raisonne encore trop à l'instinct, avec les tripes, car je n'ai pas de méthode précise, mais ça va être mon focus prochain.

Trading72 > pour simplifier à l'extrême, à partir du moment où tu trouves une pattern récurrente dans le mouvement des prix, une probabilité statistique à exploiter, tu as trouvé une méthode. Il suffit alors de jouer cette pattern avec discipline. Une méthode ça peut n'être que ça.

Mais bon, généralement c'est quand même plus que ça. Il y a la capacité à situer le mouvement des prix dans un contexte, un bestiaire de patterns que l'on sait exploiter, l'identification d'un rendement-risque favorable, des techniques de gestion de positions (renforts, allègements, pyramidage,gestion du SL et du TP...), etc.

Pour >,

La méthode tu as deux façons pour débusquer la tienne : à tâtons et suivant le temps que tu y accordes et la chance que tu as cela peut prendre quelques mois à plusieurs années (puis on va pas se mentir une méthode c'est vivant, ça évolue, ça s'adapte, mais on va parler de la carcasse de cette dernière). La seconde c'est avec rigueur de repérer les récurrences comme on est très nombreux sur le forum à le répéter. Le conseil que je peux donner et dans un premier temps de travailler sur les grosses unités de temps, d'analyser les gros mouvements, moins sujet au bruit. Ensuite petit à petit on peut descendre dans les ut.

Le piège dans le scalping par exemple pour un débutant c'est qu'il va directement sortir et analyser un cours au microscope sans rien comprendre à la macro et aux gros mouvements, résultat : il va se faire balayer dès que les gros poissons auront eut leur signal d'entrée par exemple. C'est un principe de vases communiquant vu par le biais de miroirs déformants en quelque sorte.

Tu peux ensuite tester des méthodes dîtes "simple", genre croisement de MM, retracement Fibo, sur-achat sur-vente sur le rsi et commencer à en établir des probas. Si même à l'instant T elles ne te servent pas, crois-moi qu'elles joueront leur rôle à un moment ou a un autre. Ma propre méthode s'est construite sur le cadavre de mes cent autres foireuses. C'est long, c'est frustrant mais la collecte d'informations en tout genre est vital dans l'élaboration d'une méthode fructueuse. Attention aussi aux fausses bonnes méthodes, les 90% de réussite TP1, celles qui fonctionnent juste assez pour faire croire que mais en fait non.

Un exemple concret et personnel sur le travail à accomplir : J'ai programmé plus de 120 modules de trading, parfois de véritables usines à gaz ultra complexe et au final je me sers juste d'un pauvre RSI14 tout simple parce que c'est pas en complexifiant l'incompréhensible que tout devient plus clair, au contraire.

La méthode c'est l'étape 1 : ta voiture.

La discipline peut être la 2 : Le respect de la signalisation.

La psycho en 3 : Je me sens capable de prendre le volant aujourd'hui ?

Djoby, très sincèrement, si je dois uniquement parler de ça, alors j'ai une seule mini méthode.
La chose dont je suis doué à l'instant, sans m'occuper de mes indicateurs, ce sont les pressions haussière/baissières accompagnées d'une Bougie en 15min ou H1 avec une bonne mèche montrant la direction, (je sais pas si tu visualise lol), et dans ce contexte, suivant où en est le cours, même sans indicateur, ce setup ne m'a pas causé de tord une seule fois, je sais pertinement qu'il y aura au moins une réaction et que je pourrais faire un scalp.

Mais voilà, ce setup se produit 2 fois par semaine lol Tu vois où je veux en venir ? x)
Mais de discuter sur l'autre file ça m'a bien encouragé pour la suite, je suis d'ailleurs en ce moment même en train de regarder mes graphiques de l'USD/JPY et observer comment ça évolue, qui sait, à force de travail visuel, je suis persuadé que je vais finir par avoir des déclics

Merci Abime, super post !

Rien à redire, t'as tout dis, une bonne piqûre de rappel.

Le piège dans le scalping par exemple pour un débutant c'est qu'il va directement sortir et analyser un cours au microscope sans rien comprendre à la macro et aux gros mouvements, résultat : il va se faire balayer dès que les gros poissons auront eut leur signal d'entrée par exemple. C'est un principe de vases communiquant vu par le biais de miroirs déformants en quelque sorte.

+10
La global macro apporte tout un tas d'outils très pertinents qui permettent d'obtenir un avantage dans le marché : l'analyse inter-marchés, les forces relatives, la dynamique des marchés, la notion de cycles, la tendance... La plupart de ces outils / concepts ne sont pas exploitables en scalping, car l'environnement est beaucoup plus bruité en UT courtes. Certains diront qu'ils y a d'autres outils / concepts propres au scalping qui ne sont pas pertinents pour le swing trader (l'analyse du tape par exemple). Peut-être. Mais je suis quand même assez persuadé qu'il est beaucoup plus difficile de trouver une approche / méthode de scalping rentable, du fait de la non pertinence (ou moindre pertinence) à cette échelle de temps de ces outils/concepts cités, qui procurent des axes méthodologiques réels. D'où aussi le fait que se replier sur la "psycho qui fait tout", à défaut d'une vraie méthodologie.

Amis scalpeurs, vous avez choisi de regarder par terre pour ramasser les miettes plutôt que de lever la tête pour convoiter la miche de pain sur la table d'où elles proviennent. N'est-il pas plus facile de déterminer le moment où le boulanger va sortir la miche du four pour la poser sur la table que de déterminer le point d'impact des miettes sur le sol ?

Spoiler:

Image naze.. dimanche soir :musique:

Non non elle est pas si mal, j'aime les images parlantes.

Et c'est exactement ça, rien que pour le fait d'être dans "la" tendance (du moins celle d'une ut supérieure quoi). Si vous craquez psychologiquement mais que vous êtes dans la tendance vous aurez une espérance de vie bien plus longue que celui qui récolte les miettes sans jamais lever le bout de son nez jusqu'à tomber entre les griffes du chat et hurler à l'injustice et au monde cruel alors que du point de vu du chat, qui lui a été patient, tout s'est déroulé comme il l'avait souhaité.

Le scalping ça parle à la cupidité du débutant, c'est rapide et ça semble facile "y'a qu'à se baisser pour en ramasser" alors qu'en réalité ce sera les 5€ les plus durs à gagner au cours de votre vie et pire encore, on pourrait même vous les reprendre les 5 min suivante.

Tout ça ne nous dit pas si le pain est bon mais là encore c'est un autre sujet.

Cela fait quelques temps que je n étais pas Venu sur le forum, je me connecte et lis ce superbe post.
Merci.
Et bonjour à tous

Bonsoir Deejay87,

Ravi qu'on ait pu te sustenter

D'ailleurs pour ceux qui lisent, si vous avez des questions, des précisions, quelque soit votre niveau n'hésitez surtout pas. Il y a trois ans je connaissais rien de chez rien et le pauvre Benoist à dû se répéter de nombreuse fois car je posais les mêmes questions que la plupart lui pose encore aujourd'hui.

Le trading c'est un apprentissage permanent et même pour la vie en général, on est tous l'élève d'un autre, c'est d'ailleurs comme ça qu'on s'élève.

Tellement vrai et juste ! bravo Abime

Bravo abime pour ce post magnifique.
Tout le paradoxe du Trading, c’est que ce post est fait pour des débutants, qui ne comprendront l’essence même de ce que tu dis qu’une fois ... qu’ils ne seront plus débutant !

Il semble finalement indispensable de passer par les étapes, qui offrent l’experience. Nos écris sur le forum ne peuvent être qu’un accélérateur de processus d’apprentissage mais les étapes (que nous avons
tous traversées) semblent difficiles à éviter...

Merci Myhlo pour ta contribution,

Effectivement, tu n'as pas tord, il faut se brûler pour comprendre l'erreur quand bien même tout le monde nous aurait prévenu bien avant.

La grande majorité des débutants s'emmêlent dans leur méthode et donc par conséquence ne peuvent pas allouer du temps d'esprit libre à se questionner sur la discipline et la psychologie. Comme tu l'as très bien signalé, le trading c'est un éternel retour en arrière mais avec une conscience nouvelle qui nous fait donc découvrir une nouvelle fenêtre dans une pièce que l'on pensait connaître déjà par cœur.

Je conseillerai d'abord d'utiliser une méthode simple avec peut-être très peu d'entrées mais qui permettrait d'avoir une approche disciplinaire autour et de toucher du doigt nos limites psychologiques actuelles. Par la suite, une fois une forme de rodage effectuée, rajouter petit à petit d'autres méthodes découvertes entre-temps tout en continuant d'améliorer celles déjà acquises.

Pour les débutants qui utilisent des indicateurs, bosser aussi la corrélation entre l'indicateur et le prix, comprendre exactement le rapport entre les deux et ne pas se reposer sur un indicateur façon "quand c'est sous 35 j'achète" sans regarder le prix, son mouvement et le contexte global. Si votre GPS vous demande de "tourner à gauche", le premier réflexe n'est pas de donner un coup de volant mais de vérifier sur la route (le prix) ou se situe ce virage à gauche.

Bref, chercher à faire simple si vous n'y arrivez pas ou que vous débutez, quitte à faire même trop simple : "Si je pouvais n'avoir qu'une entrée par jour, où est-ce que je suis quasi certain d'avoir un bon point d'entrée ?" "Si je pouvais en n'avoir que deux..." puis trois puis quatre etc. On ne peut pas avoir des stats de professionnels et qui ont 10 ans d'expérience directement, ça ne fonctionne pas ainsi et il faut l'accepter.

Pour mon propre exemple, il y a 2 ans je ne comprenais absolument pas comment faire plus de 10 pts par jour , j'étais hyper frustré et j'avais l'impression d'être stupide quand j'en voyais d'autres en faire 30/50/100 et plus, je ne comprenais même pas où ils arrivaient à trouver autant de point d'entrées et du coup j'ai perdu un temps fou (et de l'argent) à vouloir précipiter les choses. Maintenant il m'arrive (exceptionnellement) de claquer des journées à plus de 100 pts, 20 pts est devenu mon minimum syndical. Tout n'est qu'une question de temps et de travail. 90% de mon temps est de l'attente, j'ai mes alarmes et je n'interviens que quand il le faut sinon je vaque ailleurs pour ne pas être tenté de faire n'importe quoi.

N'oubliez pas :

Une méthode simple,
Une discipline forte,
Une psychologie à toute épreuve.

Le travail de toute une vie.

Merci Abime c'est très intéressant, je vais m'inspirer