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Minage et fiscalité

par Sed » 01 Juin 2018 12:20

Bonjour à tous,

Je me permet de créer ce sujet (mon premier sur Andlil :D, après la présentation biensure ^^) pour avoir quelque conseil avant d'envisager de me lancer avec mon ordi perso (oui ça ne sera pas une bête de course pour le minage, mais s'il y a moyen de récupérer quelques euros c'est toujours ça ^^).

En gros ça fait un moment que je m'intéresse aux crypto-monnaies (un peu normale par ma formation dans le numérique ^^). Du peu que j'ai pu voir, le meilleur moyen de gagner sur le long terme c'est le minage (la spéculation sur les cours étant un peu du "pile ou face" à cause de leur forte volatilité), car ça permet une rémunération stable en crypto-monnaie, indépendante du cours (même si pour la revente en fiat en reste dépendante :lol: ).

Niveau impôt j'ai bien compris qu'il fallait déclarer les gains dans les BIC mais je qu'est-ce qui est à déclarer exactement dans le cas suivant :
- J'investi dans une installation à 10 000 €
- Elle me rapporte 0,1125 BTC par mois, que je converti directement en euro une fois qu'ils sont versés sur mon portefeuille (donc environ 700€ par mois)
- Elle me coûte à l'entretient une moyenne de 200 € d'électricité par mois + 20 € de frais divers (internet, câble à changer, frais de port pour d'éventuel retours de matériel etc)
Donc en résumé sur 12 mois, j'ai gagné 8 400 € (12*700), mais j'en ai dépensé 12 640 € (10 000+ 12 * (200+20)).

(je sort les valeurs de mon chapeau juste pour mieux comprendre la mécanique, désolé si elles sont incohérentes :musique: )

Dans ce cas je suis avec une opération négative sur l'année en cours, dois-je déclarer quoique se soit ? Si je dois en effet déclarer une opération, je dois déclarer 8400€ de gain ? ou 6000 € (bénéfices - coût d'électricité ) ? ou 5 760 € (bénéfices - électricité - maintenance) ? ou -4 240 € (bénéfices- dépenses totales)?

Et du coup à partir de quel seuil de gain je suis réellement imposé (il y a beaucoup de choses qui circulent sur le web, comme quoi sous un certain pallier rien besoin de faire c'est vrai ?).

Merci d'avance pour vos réponses :merci:

Re: Minage et fiscalité

par Tonny47 » 01 Juin 2018 13:26

Bonjour Sed,

Les revenus générés pas le minage ne sont pas "stables" puisque la valeur des crypto-monnaies est très volatile.

Le minage n'est plus rentable en France à part si tu bosses chez EDF et que donc tu ne payes pas l'électricité.

Re: Minage et fiscalité

par ChristelleP » 01 Juin 2018 15:27

Il vaut mieux miner les cryptomonnaies récentes que les anciennes (comme le bitcoin...). En effet, plus une crypto est ancienne, plus la puissance de calcul nécessaire pour générer des coins est importante, et moins alors celà devient rentable de la miner.

Re: Minage et fiscalité

par ChristelleP » 01 Juin 2018 15:29

Miner le bitcoin requiert des moyens techniques qui coûtent une fortune. C'est à la portée de très peu de personnes dans le monde.

Re: Minage et fiscalité

par adzerg » 01 Juin 2018 19:02

Salut,

1/ Je ne peux pas le certifier à 100% mais je pense que tu payes des impots sur les crypto que tu convertis en €, quelles que soit tes dépenses derrière, minage ou pas minage, à mon avis aucune chance de bénéficier d'une réduction sur l’électricité ou le matos.

2/ Si tu mines avec ton pc perso tu vas perdre de l'argent vu le cout de l'électricité en France, et même si tu ne payes pas ton électricité tu vas gagner un montant ridicule pour un pc qui va chauffer à mort 24h/24 et ça va pas lui faire du bien, c'est pas une machine faite pour ça. Pour en gagner aujourd'hui il faut avoir un ASIC ou bien une machine spécialisée multi GPU mais même là avec le cout de l'électricité c'est tendu tendu, je ne suis pas un spécialiste mais j'ai calculé vite fait ça me parait vraiment moyen comme investissement, vu l'instabilité des crypto.

Pour les impôts y a plein de post à ce sujet sur ce forum qui expliquent comment ça fonctionne pour les cryptos ;)

Re: Minage et fiscalité

par Sed » 02 Juin 2018 00:37

Salut,

Merci pour vos réponses rapide :) ,

Tonny47 >> En effet, s'il y a conversion directe ce n'est pas stable, je parlais des revenus en crypto-monnaie "brut" (sans conversion quand je mentionnais la stabilité :D ). Pour avoir un revenu à une valeur "stable" fiat il "suffit" de placer des ordres de vente à une valeur raisonnable minimal à laquelle ont souhaite se séparer de ses coins à mon sens : à entendre par "raisonnable" un valeur atteignable atteignable par le cours ( c'est à dire pas 18 000 € pour un bitcoin par exemple ^^ ) ce qui est tout à fait faisable à mon sens. En effet bien que volatile, sur une période d'une semaine par exemple il est cohérent de considérer que le cours passera par une valeur donnée s'il n'y a pas de crise de folie à la baisse sur le marché (exemple , toujours avec le bitcoin, passer par une valeur de 6 400 € dans la semaine est à mon sens cohérent au vu des fluctuations du marché). Cependant nous somme d'accord, il n'y a pas d'absolu sur les règles que suivent les cours ;) (et je n'ai pas la prétention de me faire "voyant" pour ces derniers :lol: ). A mon sens (de ce que j'ai pu lire et voir) il faut juste savoir être modéré dans ses positions de vente (définir une position de vente minimum et s'y tenir, c'est à dire vendre à ce prix et ne pas prendre le parti d'être convaincu que le cours va monter jusqu'aux étoiles et donc de hold). Donc pour être gagnant, il faut déterminer combien le coin nous a couté et se fixer de ne pas vendre en dessous de ce seuil (du coup étaler ses frais d'investissement matériel sur le temps de vie du matériel) , et à partir de cette dernière se choisir une plus value raisonnable en fonction de l'état des cours (un take Gain en quelque sorte).

ChristelleP >> En effet, miner du Bitcoin aujourd'hui deviens techniquement difficile, et je ne pensais pas en miner directement, mais me concentré sur des cryptos plus récente (je pensais au Zcash ou à une monnaie de seconde génération comme l'Etherum qui restent encore rentable et qui sont plus fiable que des altcoins :) ), j'ai mentionné le bitcoin uniquement car c'est la plus connue et que les legislations s'appliquant aux BTX le sont aussi pour les autres crypto-monnaies :D (ma question portait en effet plus sur les législations que sur le minage)

adzerg >> Pour ce qui est du PC, j'ai un GPU assez puissant et dû a certaine circonstances, je ne paie pas d'électricité (de manière légale bien entendu, raison principale de mon intérêt pour le minage ^^') donc je devrais être plutôt pas mal niveau frais, maintenant pour les autres sujets sur la fiscalité je n'en ai pas trouvé de récent sur le minage (pour le trade par contre il y en a, pas de soucis comme on peut s'en douté 8-) ). Je peut me tromper sur ce point (dans ce cas ils m'ont simplement échappé désolé ^.^ ), pourrais-tu me communiquer un des liens internes vers ces sujets s'il te plait ?

Maintenant 2 petites question annexe :
1 ) Ce qui est miné / traidé, mais non échangé en fiat est à déclarer ou pas ?
Exemple : si je mine 0.1 BTX que je trade contre des altcoins sans passé par des monnaies fiat et que je me retrouve avec 1 BTX à la fin ai-je besoin de déclarer quoique se soit ? (oui je sais ça aussi souvent que de gagner au casino :lol: , mais encore une fois c'est purement pour comprendre les mécanique légale ;) )

2 ) Il existe des système qui permettent directement d'utiliser des crypto-monnaies pour obtenir des biens et services (toujours de manière légale, hein :lol: ). Dans ce cas là il faut déclarer la valeur de l'achat comme un revenu ? (BIC ou BNC selon la provenance)

Encore merci de vos réponses et de votre temps :merci:

Re: Minage et fiscalité

par adzerg » 02 Juin 2018 09:14

1) Non, si tes crypto minées ne sont pas converties en € tu n'as pas à déclarer en principe (même si tu trade avec d'autres crypto) par contre il y a 2 exceptions notables :
- ça peut tomber dans la législation d'un compte à l'étranger si tu les gardes sur une plate forme quelque part et dans ce cas il faudrait déclarer, je ne sais pas trop, il faut creuser : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34342
- si tu es riche tu peux être soumis à l’impôt sur la fortune sur tes crypto, même si elles sont pas converties

2) Si tu échanges contre des biens ça fonctionne pareil que si tu échanges contre des €, pas d'échappatoire possible lol ce serait trop facile sinon

Je ne garantis pas l'exactitude de ces réponses surtout que la législation est changeante. Pour les autres questions non je ne ferai pas les recherches à ta place ;) ==> search.php

Re: Minage et fiscalité

par Arnaud Alcantara » 04 Juin 2018 18:37

Si j'échange ma crypto j'en serai quitte pour un taux d'imposition de 62.5%. :lol: :lol:
Je vais pas me plaindre car prix d'achat à 5$ les 10 unités et en janvier sa valait 1200$/unité mais avec un tels taux je préfère conserver.
L'inconvénient c'est que si tu perd de l'argent avec les crypto tu ne peut pas les récupérer sur 10 ans comme le trading.

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