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Re: Nouveau trader

par frigolite » 29 févr. 2012 14:51

Petit compte rendu pour février. Rien de nouveau sous le soleil. J'ai doublé mes perte latentes par rapport à janvier, logique vu le marché haussier, mes positions négatives sont des prise shorts. J'ai accru mon capital d'autant dans le même laps de temps en prenant des positions longues, ce qui fait que j'ai un solde depuis début février qui oscille entre -1000 et + 1000€, frais ovn inclus. Si je ne m'en sors pas d'ici la fin de l'année, (si je suis toujours là), je clôture ces positions déficitaires et j'essaie de repartir sur des bases saines.

Re: Nouveau trader

par frigolite » 29 févr. 2012 17:08

Je me suis peut-être mal fait comprendre. Ces positions n'ont jamais été positives. Ce qui à été positif, c'est le solde, la différence entre le capital (avec les positions que j'ai pu fermer) et les moins values "virtuelles", non soldées. Je prends comme base zéro le 1er janvier.
Puis, tu connais mon parcours, tu sais combien je peux progresser encore, j'ai encore beaucoup à apprendre.

Re: Nouveau trader

par jc-tergal » 29 févr. 2012 18:02

frigolite a écrit :Je sais, mais ça reste plus fort que moi. Un sou est un sou et j'ai vraiment beaucoup de difficulté à prendre mes pertes. Après 4 mois de trading, j'en reste au même stade sur ce point. J'accepte plus facilement les frais ovn que je considère comme des frais de courtage "classiques" par rapport à une perte qui montre que j'ai fait une erreur de jugement. Je traîne plusieurs positions courtes depuis plusieurs jours et je ne me résous pas à les couper. Plus j'attends, plus les pertes s'accentuent, et plus je me dit que les frais ovn me permettent de tenir plus longtemps. Pour le levier, j'ai trouvé une solution qui va en faire hurler certains, je prends des positions longues pour compenser mes positions courtes latentes. Vu le marché actuel, mes pv sont du coup très profitables mais je sens bien que c'est une situation bancale.
Mais mon solde actuel pour janvier est resté positif. Signal supplémentaire pour continuer sur cette voie, malheureusement dirais-je. J'attends le minicrack pour couper ces positions courtes et en attendant, toute hausse me fourni des pv. On verra combien de temps je tiendrai à ce rythme.
le cimetiere des trader est plein de gens comme toi. Faut couper de suite et meme pour etre plus sur, une fois l'ordre passe tu place un stop de perte max et tu le laisses te couper tout seul ta perte au moins il y a moins de subjectif quand tu prends ta ^perte...

Mais c'est dur. Je pense que pour gagner en bourse il faut avoir pris une grosse gamelle pour savoir qu'il faut prendre sa perte de suite avant qu'elle ne te bouffe tout ton capital.

Re: Nouveau trader

par frigolite » 29 févr. 2012 19:52

jc-tergal a écrit :le cimetiere des trader est plein de gens comme toi. Faut couper de suite et meme pour etre plus sur, une fois l'ordre passe tu place un stop de perte max et tu le laisses te couper tout seul ta perte au moins il y a moins de subjectif quand tu prends ta ^perte...
La question reste quand prendre sa perte, je n'ai pas encore trouvé ma réponse... :|
jc-tergal a écrit :Mais c'est dur. Je pense que pour gagner en bourse il faut avoir pris une grosse gamelle pour savoir qu'il faut prendre sa perte de suite avant qu'elle ne te bouffe tout ton capital.
Pour le moment, je peux supporter une variation de 20% sur le dax. Donc ça ne m'affole pas. De plus, si je coupe toutes mes positions déficitaires, ça me coûterait autant que 3 ans de frais ovn. Donc je laisse courir jusqu'à la prochaine "crise" :roll:

Re: Nouveau trader

par jc-tergal » 01 mars 2012 00:06

chaque jour tu dois definir une perte max(% de K ou somme fixe). Si tu l'atteins, tu la prends et tu coupes ta machine car apres il y a trop de subjectif et d emotionnel qui entre en jeu ce qui fait qu'en voulant te rattraper tu vas encore plus creuser tes pertes. Et ca je l'ai vecu

au moins tu ne mobilises pas ton capital sur quelque chose qui va te bouffer. Tu as pris ta perte et bien au moins tu peux reinvestir dans autre chose et regagner ce que tu as perdu. La tu regardes juste ton K diminuer chaque jour. pas bon pour la psychologie

Re: Nouveau trader

par Benoist Rousseau » 01 mars 2012 22:45

100% d'accord avec jc.
A mon avis ce qui est important c'est le turn over du capital. En étant liquide chaque soir (quitte à encaisser une perte) on a quelques avantages :

1) Nuit sereine
2) Perte contenue
3) Possibilité de profiter d'une nouvelle opportunité (c'est la que le turn over est important)

Mon Money Mangement est le suivant :
perte journalière maximummal : 0.2% de mon capital (j'en ai pas mal, si tu as peu de k, 1% maximummum). Je fais comme jc, dès que j'atteins ce montant je clôture,je coupe l'ordi et je ne retourne pas sur les marchés financiers avant le lendemain.

1 fois j'ai tilté par frustration et ma perte qui devait être de 1.000€ s'est transformé en 25k à la fin de la journée et un Benoist en larmes chez ses parents pour trouver du réconfort (3 années de bourse anéanties en 9h).

pourquoi 0.2% ? Parce ce que je "sais" que je peux les récupérer le jour d'après. si j'ai des gains, je peux prendre plus de risque en intraday (augmentation des lots par exemple) avec pour objectif de ramener un gain. Exemple : début de trading -0.2% max, si gain (+0.2% du capital), je peux monter à -0.3% ce qui me garantira +0.10% dans la journée (au passage cela fait +25% par an!!!). Si -0.3% de touché, idem j'arrête.

Re: Nouveau trader

par benpen » 02 mars 2012 00:01

Benoist Rousseau a écrit :
1) Nuit sereine
Franchement, moi, je mettrai plusieurs nuits à pouvoir me rendormir tranquillement si j'avais réalisé une grosse MV.
Cela dit, une MV latente qui perdure, c'est pas top du tout, non-plus!

Re: Nouveau trader

par frigolite » 04 mars 2012 21:52

Tu l'encaisses plus facilement, c'est plus insidieux, tu ne t'en rends pas vraiment compte, chaque jour, tu tiens compte de tes frais ovn, qui sont rapidement effacés par les premiers trades. Ce n'est que quand tu fais le total des frais que ça fait mal.
Du coup, je dors très bien (quand la douleur est lancinante et permanente, tu finis par ne plus la ressentir). J'ai appris à faire avec, depuis que j'ai commencé à trader, j'ai quasiment toujours eu des positions ovn. Les quelques fois où je me suis retrouvé sans être en position, j'ai ressenti comme une sorte de "manque". Encore un sentiment à travailler.
Je me considère toujours en apprentissage. Je n'ai pas l'impression que mon capital est bloqué par ces positions ovn, de toute façon je n'en ai pas besoin pour vivre, et mon levier reste toujours inférieur à 3 (max 4 sur quelques minutes). J'ai un peu gagné l'année dernière quand j'ai commencé, mais je me vois très bien finir flat à la fin de l'année. Donc si je finis en positif, je serais content, je n'ai pas d'autre objectifs en bourse à part me faire plus d'expériences.

NB : ma première grosse mv, c'était le 1er jour, 500€, la moitié de mon capital de départ, je me suis maudit, je n'ai pas dormi pendant 2 jours. La dernière, il y a quelques semaines, j'ai fermé par erreur une position déficitaire, 1500 euros de sauté, réaction : ah m... bon, j'ai la semaine pour les récupérer. J'ai appris à relativiser.

Re: Nouveau trader

par frigolite » 21 avr. 2012 13:49

Bonjour,
Pas encore mort mais pas loin. Cette longue chute du mois d'avril m'a permis d'atteindre les limites de ma "methode". J'avais décidé de ne plus prendre de positions courtes et de fermer progressivement mes positions courtes en cours par fraction de lots. Ce qui me permettait de faire des journées positives, mes gains quotidiens étant égaux ou plus élevés que les rachats de pertes que je m'octroyais (je ne suis peut-être pas très clair).
Et donc, pendant cette chute de printemps, j'ai pris progressivement des positions longues sur quelques rebonds, et "persuadé" que les dit rebonds seraient durables, j'ai laissé courir. Bref, vous voyez le topo, mon capital s'amenuisait à mesure que mon levier augmentait...
Pour le moment, le dax est sympa, il s'est arreté au plus bas à 50 points de ma limite de cloture.
Qu'ai je trouvé comme roue de secours: j'ai placé quelques ordres limites de positions shorts qui "neutraliseront" les positions longues en cours, le but étant de ne pas tout perdre. Solution bien bancale je le concois. Pour le moment, 2 ont été exécutées.
Bref, j'attends la remontée, et je fermerais progressivement mes positions shorts.
En attendant, je regarde les cours, tentant quelques scalps pour payer mes frais ovn.
Purée, pas moyen de mettre un stop! J'ai un gros blocage à ce niveau. Que faire???

A suivre...

Re: Nouveau trader

par jc-tergal » 21 avr. 2012 14:36

Ton experience est importante et c est bien d en parler car durant les grosses pertes on s enferme. Et ca fait encore plus monter le stress, nuits difficiles, au reveil on ne pense qu a ca. A un moment tu vas tout fermer prenant une grosse perte. Bon c est dur a encaisser. La il faut couper completement, trouver une activite qui te fasse decompresser, ds quelques mois si tu en as envie et un peu de capital, te preparer en refaisant du paper mais il ne faut plus trader en pensant a recuperer cette perte. Tu as joue, tu as perdu mais tu as appris sur toi meme si tu es pas trop ballot. Il faudra t en servir pour ne pas reiterer les memes erreurs. A savoir couper les pertes a temps et la soit tu les rentres des ton ordre passe soit des que tu vois le chiffre des centaines =1 tu coupes de suite sans te poser de question. Mais c est tres dur.
je t assures qu une petite perte au depart en devient vite une enorme, surtout avec les indices.et un retournement est rare.
envoies un mp si tu veux car c est dur a vivre ces moments la et d en parler a qq1 d autre que la famille proche ca fait du bien. Le miuex c est au bar avec un ami et il faut prevoir taxi pour rentrer!!
Merci d avoir le courage d en parler ici car le symbole du trader c est tjrs la reussite et on ne voit jamais tout ceux qui perdent.
prends ta perte dans quelques semaines tu dormiras mieux

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