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Re: Parcours scolaire pour être trader

par GOLDS » 08 déc. 2014 22:59

jujutrader a écrit :Pourquoi veux-tu devenir trader pro ?

Tu gagnera plus en restant particulier, non !?
Mathematiquement je ne pense pas car pour gagner beaucoup en trading il faut un gros capital en regard du ration risk reward donc un particulier ne gagnera jamais les memes sommes qu'un pro
ex: il vaut mieux gagner x % de plusieurs millions voire milliards que faire 100 % par mois sur un compte de 10 000 euros. et le particulier ne touche pas les fameux bonus ;)

Re: Parcours scolaire pour être trader

par brucy » 09 déc. 2014 02:06

Meme a londres , ou j'ai le previlege de bien connaitre la ville et la communautee ,
c'est presque totalement bouche..Meme pas la peine d'inclure la france dans le debat ,
la city est devenue une zone de guerre internationale hyper concurentielle , d'occident d'asie et de tout les points cardinaux possibles. C'est encore pire depuis 5 ans.

Sous estimer les concurents des nations emergeantes serais une terrible erreure. Tres TRES agressif et competants dans le front/ quants...

Franchement , j'ai l impression que la quantitee absurde de competances exigees et les especes de spectacle sacrificiel que tappent la plupart des gros players pendant leurs entretients d'embauche font que seul un deal moyen/court terme extremement lucratif peux rendre cette carriere acceptable plus qu'une autre.

Et encore , apres 5 ans , beaucoup de prop traders sont "damaged goods" , pour reprendre exactement les mots d'un manager qui m'est proche , et finissent aux sales ou back office..

C'est pourquoi j'ai decide de devenir receptioniste a la mairie d'une petite ville dans le centre de la france. (je plaisante mais j'avoue que j'y pense)

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Benoist Rousseau » 09 déc. 2014 11:20

Sinon pour les revenus... ce n'est pas aussi énorme que vous pouvez le penser, sauf pour les supers stars qui vont gérer des hedges funds aux Bahamas ou des centaines de miilions de dollars à NY (mais il faut avoir fait ses preuves plusierus années avant... et avoir un track record + des relations en béton armées). Avec un peu de capital, on peut gagner plus en étant indépendant que devenir un trader moyen à la société générale par exemple.

Re: Parcours scolaire pour être trader

par brucy » 09 déc. 2014 11:35

Benoist Rousseau a écrit :Sinon pour les revenus... ce n'est pas aussi énorme que vous pouvez le penser, sauf pour les supers stars qui vont gérer des hedges funds aux Bahamas ou des centaines de miilions de dollars à NY (mais il faut avoir fait ses preuves plusierus années avant... et avoir un track record + des relations en béton armées). Avec un peu de capital, on peut gagner plus en étant indépendant que devenir un trader moyen à la Société Générale par exemple.
En effet. un ami d'ecole a GS (uk) m'a avoue son salaire , 116k brut + bonus dans le departement equity.
Au final c'est un salare de gros cadre sup / chirurgien repute.

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Benoist Rousseau » 09 déc. 2014 14:14

Oui quand j'ai eu des propositions, je gagnais autant à rester chez moi sans les embêtements...

Re: Parcours scolaire pour être trader

par falex » 09 déc. 2014 14:37

brucy a écrit :...

Et encore , apres 5 ans , beaucoup de prop traders sont "damaged goods" , pour reprendre exactement les mots d'un manager qui m'est proche , et finissent aux sales ou back office..

...
Ca reflete bien le parcours actuelle : Tu n'exerceras pas ton 1er métier à vie au mieux 5/10 voir 15 ans ...

---

De savoir les amis "cassé" ça ne donne vraiment pas envie d'aller ce frotter à ce milieux.

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Gatsby le Magnifique » 09 déc. 2014 14:59

Aucune envie de finir "damage good" après cinq années de travail. Néanmoins cela peut être une expérience enrichissante tant d'un point de vu humain que financier. Il parait que la plus part des Hedge Fund managers sont d'ancien trader bancaires. Es-ce vrai?

A ce propos, que vaut le master spécialisé en techniques financières de l'ESSEC?

Re: Parcours scolaire pour être trader

par plataxis » 09 déc. 2014 16:00

Aucune idée de la réalité de cette assertion mais sur un documentaire ils prétendaient que 2 formations de Paris (dont 1 à Dauphine si mes souvenirs sont exactes) étaient relativement réputées en mathématiques financières, au moins pour devenir "quant" à la City.

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Tioneb » 09 déc. 2014 17:05

Bonjour,

En France, pour être Trader / Analyste Quant, tu dois sortir d'une école d'ingénieur renommée (Polytechnique, Ecole Centrale, ...) ou de Dauphine. Avec une école de commerce, la tâche sera rude, tout simplement parce que le niveau mathématique ainsi que les techniques de codage demandés (VBA, JAVA, C++,...) ne sont enseignés qu'en grande majorité dans les écoles d'ingénieurs.
Le master spécialisé en techniques financières de l'ESSEC est néanmoins très reconnu dans le milieu financier. Avec ce diplôme, tu n'auras en principe pas de mal à obtenir un poste en analyse financière, Sales ou autre dans une banque renommée (bien que la compétotoon soit très rude pour intégrer ces établissements).
Je ne pourrais que conseiller n'importe qui se destinant à une carrière en banque d'investissement d'éviter Paris et de se diriger vers Londres ou les places asiatiques comme dit plus haut, et ceci pour des raisons simples :
- Plus d'opportunités de carrière
- Méritocratie (Evolution en fonction des compétences et résultats, la renommée du diplôme étant jugé "moins importante" qu'en France)
- Beaucoup plus de fonds à Londres ce qui veut dire plus de business et donc plus d'opportunités d'emplois, on revient au premier point
- Contexte international à Londres très intéressant et formateur

Je rejoins également Benoist en ce qui concerne la rémunération annuelle des traders "basiques". Pour moi, ça ne vaut pratiquement pas la peine, à moins bien entendu de trader en Hedge Fund par la suite.

Tout le monde se bat pour travailler en banque d'investissement mais je trouve, pour ma part, que l'Asset Management est tout aussi att ant avec certains inconvénients en moins, à savoir un peu moins de concurrence, des horaires plus "cools", et des salaires pratiquement au même niveau.

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Jeremy.A » 09 déc. 2014 18:15

Tu as un beau CV....pas de doutes là-dessus
Au delà des revenus qui ne seront pas forcément avantageux (sauf place en or évidemment) , tu aurais une chose qui n'a pas de valeur...ta liberté...

Personnellement, entre 40K annuel pour un patron et 20K pour ma pomme... le choix est vite fait...

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Gatsby le Magnifique » 09 déc. 2014 20:08

Avec une telle formation pourrais-je finira dans la finance en France? La tache risque d'être ardu si on considère que je n'ai pas fais de grandes écoles.

Re: Parcours scolaire pour être trader

par PierreA » 09 déc. 2014 20:17

Ben c'est ça ta réponse.
Qu'est ci qui t'attire ?
Puis tu fais en fonction de ta réponse

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Gatsby le Magnifique » 09 déc. 2014 20:24

Après la terminal j'ai du faire des choix difficile car beaucoup de filières m'intéressaient. J'ai longtemps hésité entre une classe préparatoire ou l'université. Même maintenant, alors que je suis lancé dans les études, j'envisage de reprendre des études en littératures une fois les masters acquis.

Re: Parcours scolaire pour être trader

par jctrader » 09 déc. 2014 21:25

Gatsby le Magnifique a écrit : Par exemple, après mes études (droit-économie), je veux reprendre des études en littératures et devenir astronome (un vieux rêve).

....Aujourd'hui je commence à avoir les idées un peu plus en place

Et bien Gatsby , y'a encore du chemin !!! Courage !!

ps : au passage ,Gatsby a fait fortune dans la contrebande : une voie peut être :mrgreen:

Re: Parcours scolaire pour être trader

par bzumell1 » 09 déc. 2014 22:57

Racheter adidas, faire ministre, gagner la coupe d'Europe, finir sur les planches en touchant le paquet de LCL ça a déjà été fait en France.

Va falloir innover :lol2:

Re: Parcours scolaire pour être trader

par Anonyme01 » 10 déc. 2014 12:05

J'ai 17 ans et Futures un temps où je voulais aussi devenir trader, pour le salaire et "le fun" que ce métier peut engendrer. Mais j'ai vite déchanté après avoir regardé quelques documentaires sur la vie des traders professionnels. Aucune vie de famille, après avoir quitté l'office à 22h, soirée avec les courtiers pour entretenir de bonnes relations etc...

Donc comme dit précédemment, je préfère en effet occuper un emploi qui est en pénurie et où il y a de la demande plutôt que de travailler en Front Office, me taper des années et des années d'études, pour au final une vie que je n'aurai pas voulue et un salaire qui n'en vaut pas la chandelle. Ok, si c'est pour toucher un million par an, faire ça 5 ans, puis être tranquille le restant de sa vie. Mais c'est en fait pour aller toucher 100K et ne même pas en profiter au vu des horaires astronomiques. Donc je préfère faire fructifier (en tous cas je vais essayer) mon petit capital pour avoir un complément de revenu à côté de mon job principal ;)

Re: Parcours scolaire pour être trader

par falex » 10 déc. 2014 12:29

Bien bzumell1, je vois que tu donnes de bon conseil aux jeunes loup du forum :lol:

Re: Parcours scolaire pour être trader

par jyongkwon » 11 déc. 2014 00:38

Jai deux amis trader qui sont au Luxembourg. ils sont mieux payes et moins taxes.

par contre ils ont aucune vie sociale, devotion aux resultats matin midi soir, plus du tout libre. ils ont trop la pression
j avais l impression de rencontrer soit un sportif de haut niveau soit un qui a grossit de 12kg et qu s est mis a fumer pour decopresser

Re: Parcours scolaire pour être trader

par spirou » 18 déc. 2014 16:47

Le sujet du post est "Parcours scolaire pour être trader"

Donc effectivement en France il semblerait qu'il faut avoir fait une grande école d'ingénieur pour être engagé par une banque comme "trader". Ou plutôt, j'imagine qu'ils forment les nouveaux à leur manière de trader...
Il est clair pour tout le monde je pense que la formation d'ingénieur ne forme pas du tout au trading !

Et d'après ce que j'ai compris, les meilleurs traders ne sont pas dans les banques. D'ailleurs pourquoi y seraient-ils ?
Pour la sécurité de l'emploi ? Je ne sais pas si ils conservent longtemps les mauvais traders... :)

Alors que si on est un bon trader je pense que la sécurité on l'a de toute manière en gagnant bien sur les marchés que l'on travaille pour soi ou pour un Hedge Fund...

Peu importe les diplômes ou le parcours scolaire.

Mais si on est vraiment un bon trader, je ne pense pas que trouver des capitaux pour trader soit un problème.
On peut commencer par sa famille et ensuite des amis de sa famille et des amis des amis....
Il est pas difficile de trouver des personnes qui sont intéressées par avoir une rémunération de leur épargne supérieur à ce qu'offrent les banques actuellement.
Surtout que comme vont les choses bientôt il nous prendront des intérêts négatifs (ça a déjà commencé) et on perdra de l'argent en mettant son argent à la banque... :)

Et faire plus de 1% de gain par an ( ce qu'offre actuellement les banques) quand on est un trader pas trop mauvais ça doit être possible non ?

Le tout est donc de devenir vraiment un bon trader. Et ça à ma connaissance, aucun parcours scolaire ne le permet actuellement.
Et il n'est même pas nécessaire d'avoir son Bac pour être un bon trader ( j'en connais ) :
Une bonne méthode, de la discipline et surtout une psychologie du trading à toute épreuve et le moins instruit est capable de trader efficacement.

Je ne crois donc pas que ce soit via des études qu'on peut devenir un bon trader.
Via certaines "formations au trading" peut-être.
Je crois plutôt en la formation personnelle en se rapprochant de traders performants et en suivant leurs conseils ( encore faut-il arriver à les identifier, les vrais, et à les contacter...).

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