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Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par LVO » 05 févr. 2013 11:27

ok, j'ai tout compris.

Sinon le stop garantie ne peut être pris uniquement avec la position, il n'est pas possible ensuite
donc un outil a utiliser pour un swing

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par Benoist Rousseau » 05 févr. 2013 11:32

LVO a écrit :donc j'ai bien compris et mon commentaire n'est pas faux, maintenant la probabitité en journée est faible.
La probabilité dépend : de la volatilité, de ton instrument (plus de risque sur EUR/USD dax que sur EU50 par exemple). Les gros font plutôt du Dax 30 par exemple donc la probabilité d'avoir une méchante ligne qui plombe le CO est plus forte sur dax que cac 40 selon moi. Et puis cette méchante ligne peu être aussi une aubaine, tout dépend de sa position :lol:

Par contre c'est tout l'intérêt du stop garanti, aucun risque de slippage, aucun risque de retrouver son stop plus bas et aucun risque de gap meurtrier le lundi matin. Donc quand on prend du levier, qu'on fait du swing , le stop garanti est à creuser (pour moi c'est simple c'est une garantie contre la mort, en bourse, on n'a pas le droit à l'erreur, alors le levier 2 3 le vendredi soir qui se transforme en -20% -30% le lundi matin, j'ai connu cela plusieurs fois, chaque trader le vivra 2 3 fois dans sa vie s'il trade un peu. C'est comme une assurance pour moi, on la trouve toujours trop cher mais quand on en a besoin , on se dit OUF j'ai bien fait :) ).

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par frigolite » 05 févr. 2013 11:32

Bonjour à tous

Sauf qu'on n’achète pas un indice, il n'y a pas de CO pour les indices.
C'est d'ailleurs un sujet possible pour un article. Un indice étant composé de plusieurs valeurs, comment un cours peut'il rebondir sur une centaine par exemple. Il faut acheter des (grosses) actions composants l'indice, même si les dites actions ne sont pas sur un support interne par ex?

Je ne suis pas sur d'être très clair.

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par Benoist Rousseau » 05 févr. 2013 11:42

Oui mode wiki DéBé, je sais. J'y consacre mon après midi et ma soirée. Si tout roule, il est dispo dans la semaine. E ce type d'explications je les mettrai sur le wiki.

Oui c'est ça LVO, je prends le stop garantie systématiquement quand j'ouvre une position le jeudi vendredi ET que je pense la garder le week end ou que je me ballade avec du levier très fort pour mon portif. Je préfère payer 2 points de plus et ne pas me prendre une grosse claque.

Et non on ne peut pas prendre l'assurance après, c'est comme pour sa maison, si elle brule, on ne peut pas appeler l'assurance et dire "au fait, je vais prendre l'assurance" ;)

Frigolite > les cours des cfds à risque limité sont basés sur les cours des futures donc sur le CO des futures. C'est pour cela d'ailleurs que ton cfd à risque limité bouge constamment alors que l'indice cac 40 change que toutes les 15 secondes, il n'est pas côté en continue (une aberration mais bon).

Personne ne peut acheter un indice, il n'existe pas concrètement, on peut acheter un cfd à risque limité indice, un futures indice, un etf indice qui est toujours basé sur un co.

Pour le rebond sur les 100 c'est simplement que les acheteurs actions surveillent l'indice pour trader, comme je surveille le Dax ou le Dow Jones en tradant le cac 40. Je ne dis pas que c'est "logique" mais ça fonctionen comme cela : exemple : on stagne pile sur la S1 mensuel du cac 40 depuis 3 heures.

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par kapistar » 05 févr. 2013 11:46

Je me pose exactement la même question.

Comment un indice peut-il rebondir si bien sur des pivots ou des canaux de tendances en sachant que ce n'est pas lui qui est acheté directement.

Les gars qui achétent les actions du cac 40 ne regarde pas l'indice pour se dire "Heikin Ashi stop j'achète pas maintenant on est sur DR2 du CAC40"

Je comprend très bien que ce soit réactif pour une action qui a son CO et son cours à elle toute seul. mais pour un indice, comment est ce possible qu'il soit "borné" de la sorte?

:?:

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par LVO » 05 févr. 2013 11:50

Non pas sur les valeurs (corrigé moi si j'ai tors)
les cfd à risque limité indices sont corrélés sur les futures qui eux ne sont pas corrélés sur les indices cash (j'ai raconté mon histoire sur le DJ)
backesting-outils-t1878.html

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par Benoist Rousseau » 05 févr. 2013 11:53

C'est toute la magie des indices :) (et des moyennes, un indice n'est qu'une moyenne "psychologique" d'un comportement de X actions, mais là je vai spas m'étendre il ma faudra 50 pages) :lol2:

écrit à frigolite :

Pour le rebond sur les 100 c'est simplement que les acheteurs actions surveillent l'indice pour trader, comme je surveille le Dax ou le Dow Jones en tradant le cac 40. Je ne dis pas que c'est "logique" mais ça fonctionen comme cela : exemple : on stagne pile sur la S1 mensuel du cac 40 depuis 3 heures.

Donc en gros, ça marche, regarder la difficulté su s&p 500 à franchir ses barrières, il y a 500 actions qui hésitent, enfin une moyenne de 500 actions.

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par Eversa » 05 févr. 2013 12:03

Et bien !on va faire ses courses et on a 5 pages à lire en rentrant. Et on dit que les femmes sont bavardes. :lol:
Benoist Rousseau a écrit :
Et non on ne peut pas prendre l'assurance après, c'est comme pour sa maison, si elle brule, on ne peut pas appeler l'assurance et dire "au fait, je vais prendre l'assurance" ;)
ça, c'est sûrement pour G'sT. :mrgreen:

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par Benoist Rousseau » 05 févr. 2013 12:05

LVO > J'ai pas eu le temps de lire ce file, le backtesting ne m'intéresse pas.

Là encore je l'ai écrit pas mal de fois, le wiki je sais DéBé :lol:

cfds à risque limité indices suivent les cours des futures qui sont côtés de 8h00 à 22h00 pour les indices européens. Ensuite certains brokers ne côtent plus les cfds à risque limité indices, d'autres les évaluent en fonction de la variation des futures US (qui côtent 24/24 sauf de 22h15 à 22h30).

Les futures suivent les indices quand ils sont côtés soit de 9h à 17h35 en Europe, ensuite les futures européens suivent les futures US puisque les marchés européens sont fermés et qu'ils cotent de 8h à 9h (pré market) et de 17h35 à 22h00 (post market).

Donc les futures ne sont pas toujours corrélés avec les indices puisqu'ils ont des plages de cotations plus larges.

Donc on sait qu'à 8h00 pile les cfds à risque limité indices vont se réaligner avec les futures qui ouvre à 8h00. A 7h59 c'est encore des "estimations" basées sur les futures US et japonais, donc à 8h00 pile on a souvent une mèche importante dans un sens ou dans un autre. D'autant plus qu'entre 8h00 et 9h00 les CO des futures sont vides... Sur Fce, je peux faire bondir ou descendre le futures cac 40 de 2 3 points à moi tout seul (je l'ai déjà fait :lol2: ) avec quelques lots. C'est vers 8h25 8h30 que le CO des futures européens se replient un peu plus. Là encore, entre 8h00 et 9h00 c'est une anticipation des futures sur le cours du cash donc à 9h00 on peut avoir une belle bougie si les intervenants sur futures ont été trop optimistes ou pessimistes, ils se réajustent sur le cours du cash.

donc les cfds à risque limité indices suivent les futures indices de 8h00 à 22h00, les futures indices européens suivent les indices européens de 9h00 à 17h35 pui évoluent jusqu'à 22h00 en fonction de Wall Street. ils ouvrent le matin à 8h00, et le prix dépend de l'offre et de la demande qui n'est pas représentative puisque votre serviteur peut les faire bouger de quelques points avec son modeste capital les premières minutes. :lol2:

Bon je vais manger :)

Re: Scalping et day Trading du 5 février 2013

par Benoist Rousseau » 05 févr. 2013 12:29

C'est bien parti pour le cac :) Si les US confirmaient :)

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