Trading Le pétrole

Je fais remonter le post avec les dernières évolutions du pétrole depuis quelques mois. J'avoue ne pas connaitre grand chose à ce marché ni à l'évolution des cours. Depuis quelques temps, je m'y intéresse un peu plus et je me posais quelques questions.
Pour ceux qui interviennent sur le pétrole: pensez-vous que à CT/MT:
- les cours pourraient continuer à descendre comme on l'observe depuis quelques jours? (et repartir à la baisse)
- ou que l'on pourrait avoir un rebond technique cette semaine. (comme j'aurais tendance à le penser intuitivement et sans aucune analyse de fond digne de ce nom )

Je ne pense pas que la hausse des stocks de pétrôle US annoncée la semaine dernière puissent refaire partir les cours dans une tendance baissière, mais comme je le disais en préambule, j'ai une faible culture historique/compréhension du sujet...

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Résumé de ce que je pense avoir compris: après avoir fait baisser le baril en 2014/2015 afin de court-circuiter les US et l'exploitation des schistes bitumineux, les pays de l'OPEP ont à nouveau accordés leurs violons en 2016 pour mettre fin à cette baisse (un peu forte) en pilotant la production/les stocks et donc pour refaire partir les cours légèrement à la hausse. Depuis mai 2016, les cours se sont relativement stabilisés sur des niveaux entre 45-50$ pour le Brent et dans un range plus serré depuis décembre 2016 autour de 55$.

Je suis depuis un certain temps et de plus j'ai total et Eurostoxx 600 europe Oil & Gaz. Après la baisse soudaine d'il y a 2 semaines, mon intérêt a été décuplé. J'ai failli prendre une position le 8 mai, mais mon AT m'a retenue. Je l'ai pris finalement chez Saxo le 10 mai avant les chiffres des stocks US de l'après-midi. Je n'ai pas osé le prendre en futures car c'est une position d'environ 50K, j'ai pris l'équivalent de la moitié en cfd à risque limité (donc 500 dollars le point entier). J'envisage de doubler la position ou de prendre un futures dès que certains niveaux sont franchis et de préférence avant le 25 mai date de décision de l'OPEP sur la continuation des limitations de productions ou pas (bien entendu je pense que la limitation sera prolongée entrainant une hausse possible de 2 à 3% de plus). Je dirai donc 52,50 pour le Brent mais il se peut que je prenne en dessous si je le sens bien mais avec des stops (mentaux ou réels serrés) dans ce cas. Je pense que d'ici la fin de l'année le prix devrait se situer entre 52 et 58.
Je joins un graphe daily certes mitigé, mais si certains niveaux sont franchis: prometteur

Malgré certains bons chiffres de l'EIA hier, le brent a plafonné en dessous de 52.5 et suite aux turbulences sur les marchés, je prends du recul et j'attends de me repositionner ou pas en fonction de l'évolution du marché. Rectification: pour ne pas violer une de mes nouvelles règles de trading, je ne pense pas prendre un futures (à moins de dégager du cash) car l'exposition est trop grande par rapport au cash disponible.

Je me suis replacé après la conférence de presse de l'Opep et après la chute de 4% vers 52 pour le brent livraison juillet mais un peu plus haut car j'ai pris des futures livraison aout à la fois sur Saxo et sur ig (mini lot à 5 dollars)...A voir...Bon ok pour la violation des règles de trading...

Trader le brent sur ig c est cher non ?
Quand je regarder le spreadè
comparé aux futures...

Saxo l ai deja pour les indices mais je ne sais pas pour les mat premieres.

Jai envie d un swing long a long terme mais pas le timing et le capital pour

C'est vrai que chez ig sur le cfd à risque limité brent (mais qui a les caractéristiques de clôture et de roll-out d'un futures) sur le mini-lot à 5 dollars le point, il s'y ajoute un "spread" de départ qui équivaut à environ 10 points de moins par rapport au contrat normal à 10 dollars le point (exemple ce samedi 4799.9 vs 4786 pour le 5 dollars le point). Mais pas vraiment le choix et puis de toute façon vu les variations l'important c'est d'être dans le bon sens et de se retirer au bon moment (pour éventuellement se replacer en sens inverse...)
Par contre les Icours ig temps réels y sont sympa (car c'est à supplément chez Saxo en tout cas la plateforme suisse). J'ai la flemme d'ouvrir un topic sur coffee C ou je suis positionné et cacao que je suis attentivement au vu de la faible affluence ici pour les Commodities...Donc je m'abstiens,,,A la prochaine si l'issue m'est favorable et qui sait je posterai le graphe des entrées,sorties sur le brent... j'y apprends beaucoup en tout cas malgré la frustration...

on tourne à 50$ le brent

Hold WTI pour le long terme ?

au niveau fondamental (pas graphique du prix, ni technique)

regarde la courbe du futures forward
Il y a une correlation avec le prix

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Marché = prix, l'offre et la demande.
L'offre et la demande aux US, ci dessous

Il faut regarder les rig count (Baker Hugues)...etc
ca peut donner des idées sur la tendance aux US

On voit une correlation à LT avec un petit decalage liés aux ajustements...

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Et Daxcoin ? Sur la réponse à la question...
C'est un rodéo de tenir le brent ou wti sur du moyen terme 6 mois - 1 an. A cause d'une exposition déjà conséquente aux pétrolières je ne peux me le permettre et de plus avec le brent à 56 on est déjà dans ma fourchette de 52-58 voire même dans le haut de celle ci. Plus pour moi donc mais j'ai attendu le retour sur 47 qui n'est plus revenu...J'utilise cette statégie en ce moment non pas sur le Brent mais sur le café arabica et le cacao, mais cela est une autre histoire...Bien sûr si le brent revenait à 47 alors ce serait à analyser considérant que les données de "Baker Hughes rig count "stagnent voire sont au plafond avec ce niveau de prix et suite au manque d'investissement dans la prospection, exploration et maintenance il se pourrait que l'on ait une pression acheteuse d'ici un an et demi à 3 ans.
J'ai lu quelque part que les investisseurs longue durée ont une attitude encore plus spéculative que celle attribuée aux spéculateurs...

Je recommence à surveiller de plus près. J'étudie la possibilité d'un petit rebond pour shorter. Pour le wti je verrai 58 puis 55 comme obj. Je mets le graphe du wti car j'y ai le COT mais je préfère le Brent pour trader

2 Scenari avec short pour préférence sur le Brent:
PPw 68.7 PPd 64.7 short@ 63.8 Obj 60.1 SL 64.9 / [email protected] Obj 66 SL 60.1
Reste entre autre à étudier le dollars index

Dilemme.
Sur le plan graphique:
1. On est en haut d'un canal haussier, on devrait logiquement redescendre sur le bas du canal.
On a passé une grosse résistance a 70.8 euros, on devrait faire un pull back dessus.

Et pourtant, on monte
On sait que l'OPEP et la Russie sont à la hausse.

Alors? Qui aura raison?

Plus de 2 mois après je suis toujours dans l'expectative, mais je suis sorti il y a 2 jours de l'ETF Oil & Gas en pea (et pour l'instant c'est une erreur...).
La 1ere date c'est le 12 mai: annonce de Trump sur l'Iran. Je ne bouge pas avant et si je devais bouger après je serais effectivement bien embêté...je pense que je vais me tenir à l'écart...Idéalement une baisse après le 12 mai et la confirmation de la sortie des US de l'accord, et je pourrais alors repartir avec des vues haussières...pour rejoindre 75 usd le brent (mais il se peut que l'annonce déclenche un mouvement vers 80 au lieu de la baisse espérée..).

Bien vu x! Je n'ai pas très bien vu le triangle par le haut dont tu as parlé, mais ce qui a joué surtout je pense c'est le pricing du retrait des US de l'accord nucleaire avec l'Iran et de la reprise des sanctions.
En tout cas c'est le signe que je dois plus être en phase avec le marché et ne pas me faire distraire par ce que j'imagine comme prix trop haut (les préconceptions et croyances diverses...). Il y avait matière à faire quelque chose à la hausse entre la conférence de Macron après sa visite à Trump et le tweet de Trump....
Finalement l'annonce est pour ce jour le 8 mai à 2:00 pm heure locale...
Depuis le tweet hier de l'heure de l'annonce, le pétrole a arrêté sa progression et perd ce matin 0.75% (8h10). Ma statégie a été soit de shorter après l'annonce, soit d'attendre une stabilisation et de repasser à la hausse car il y aura alors du potentiel vers 80 - 85 pour le brent (sans doute au minimum avec stoxx 600 Oil & gas et peut être des dérivés de futures).
J'imagine donc un repli entre 72 et 70 dans un premier temps mais en tout cas très intéressant à observer...
Bien entendu ce qui va être primordial si l'hypothèse que tout le monde attend se confirme c'est quel va être le rhythme de reprise des sanctions économiques sur l'Iran de la part des US....
Je joins un graphe mensuel avec mes identifications/prévisions des vagues d'elliott

Up donc et pour répondre à Djobydjoba: je cite

Je pense que la target moyen terme théorique du marché est 100-115$, c'est la target du cycle haussier mensuel/trimestriel (retour à la moyenne). Après, est-ce qu'il va effectivement atteindre ce niveau, et dans combien de mois, je n'en ai aucune idée.

Une correction semble pour le moment assez probable vue l'état du momentum hebdo (un retour à 60$ environ?)
Ensuite il pourrait repartir pour la deuxième jambe de hausse du cycle haussier mensuel, direction les 100$.
Le point bas de 2016 est en toute probilité le point bas absolu du marché, et je dirais qu'il ne devrait pas repasser sous les 57$.

Mais l'important n'est pas de deviner ce qu'il va faire dans X mois (exercice improbable), mais d'avoir une stratégie permettant d'exploiter les mouvements dans l'unité de temps que l'on trade.

Comme l'a dit Benoist sur la file du Dax, tout dépend 1 de l'accord avec le Canada et de 2 de l'accord ou non avec la Chine.
Dans cette période d'incertitude et de turbulence, je réduis la fourchette sur le Brent entre 65 et 80.
Je ne crois pas à plus de 80 dollars pour le Brent, différents ministres de l'OPEP ont annoncé que 80 est une barrière psychologique qui impacte le public (cf Trump tweet), le dernier en date il y a 2 jours le ministre du Nigéria, et qui entrainerait un regain de production et une baisse des prix. L'Arabie Saoudite et la Russie ont encore des possibilités d'augmenter significativement leur productions si le cours dépasse 80...

Oui... L'important c'est comment on fait de l'argent avec les mouvements d'un marché (en l'occurence le pétrole). Après il peut aller où ça lui chante.

Les marchés aiment toujours les mouvements excessifs. Si 80$ est un prix d'équilibre, un prix raisonnable et moyen, on peut être quasi certain qu'il fera des extensions plus haut (ou plus bas).

Juste pour faire remonter
Brent +1.64% sur la semaine et +9.35% sur le dernier mois
Hausses de production de l'OPEP pour compenser les baisses du Venezuela et de l'Iran
Très légères revues à la baisse de la consommation pour les trimestres à venir.
A buté sur 80 avant de se replier
Je mets la courbe du brent et du wti (à cause du COT qui n'apparait pas sur la 1ère

merci ano

De beaux mouvements intraday, ca devient interessant a scalper pour du tp 10/20...

Par contre pour le scalping je ne sais si cela va durer. Il y a eu un mouvement brutal avec les risques de l'ouragan Florence aux US. Repassé en catégorie 1 les prix ont baissé...alors je ne sais pas...
Je voulais mettre la courbe COT du brent donc la voilà pas de mouvement significatif (mais open interest en hausse (en jaune) et les money managers (en vert) ont accru leurs positions longues et celle ci sont repassées depuis quelque semaines en positif).

Merci pour ces infos:)