Utilité d'un trader dans la société

Bonjour,

On parle simplement de rentabiliser un capital. Sans même trader tu places un capital à la banque, et se pose également la question de l'utilité de le faire (utilité effective d'un livret ?)... Seulement quand tu trades tu espères faire mieux que ton banquier, d'ailleurs n'est-il pas légitime de penser que l'on ferait mieux qu'une personne indifférente à notre bonheur ?

La grande majorité des agriculteurs ne cultive pas parce qu'ils pensent que c'est glorifiant. Ils le font pour vivre (et je sais de quoi je parle). D'ailleurs nos céréaliers se sont peu à peu équipé comme des traders, aujourd'hui ils lâchent leurs stocks au compte-goutte. Plic-plouc, juste ce qu'il faut pour que les cours -leurs revenus donc- soient au pire stables, au mieux très élevés. Ce n'est bien sûr pas le cas de tous les domaines de l'agriculture mais est-ce seulement par choix ? Les coopératives fruitières n'ont-elles pas investi depuis peu dans des hangars sans air capable de conserver le stock pour le vendre quand cela est "favorable" ? Bien sûr le producteur de salade ne pourra jamais spéculer lui... Mais cultiver autre chose de plus "rentable"... il y pense peut-être (sans doute même)...

Je crois qu'il y a une notion fondamentale de Survie dans tout ça. Et essayer de spéculer est juste une manière "différente" de survivre dans un monde où avoir un "emploi" est la Super-Norme.

Dépenser son capital sert l'économie, le placer sert à l'augmenter. Ne rien en faire dessert tout le monde. L'échange et les mouvements de capitaux est donc profitable aux Etats: fiscalement et économiquement.

Concernant les cfds à risque limité : Les options et futures étaient très utiles pour couvrir le risque d'un changement imprévisible d'un cours influençant le montant d'un contrat (commande en dollars, livraison dans 2 mois, par exemple). Mais ils n'étaient pas très liquides, les cfds à risque limité corrigent cela, d'où leur utilité incontestable.
Le second visage des produits dérivés... C'est le casino. Et quelle est donc l'Utilité des casinos ou de la Française des Jeux ? ...

Pour moi la spéculation permet de vivre -ou survivre- tout en offrant un rêve : celui d'être libéré du besoin d'argent (c'est là, juste au bout du clic)... Et qu'aurait été le Monde sans rêves de liberté ?

Tout à fait d'accord avec Non, nous ne sommes pas des objets (utiles, consommables, jetables, sex..., ) et nous n'avons pas à nous considérer, ni nous, ni les autres, comme tels, sauf peut-être dans une relation objectale. Bon, aller, pas de psych-analyse ici, mais plutôt prix-qu'analyses.

Je n'ai pas encore pris connaissances des réactions, je te donne mon point de vue de but en blanc:

Personnellement, je n'ai pas pour objectif de vie d'être utile à la société. Être utile pour soi-même, ainsi que pour sa famille, ce sont pour moi la priorité. Ensuite, en fonction des moyens et des aspirations de chacun il peut agrandir le cercle d'action, les proches, les inconnus, un groupe de personne, sa société, son pays, le monde.

Ne t'inquiète pas de ne pas te sentir utile à la société, la société elle-même n'est pas utile à tellement de gens. Toi qui vit sous les ponts, ce message est pour toi.

Sinon pour en revenir au fait, tu es utile toi trader en compte propre, si t'es rentable tu payes tes impôts, et tes impôts payent les routes que tu emprunte et paye les enseignants qui rendent tes enfants un peu moins bête. N'oublies pas que quoi que tu fasses (de légal bien sûr) la société prend sa part. Tu ne lui dois plus rien quand tu payes la TVA et autres impôts en tout genre. Gagne ta vie comme tu veux, ça lui suffit.

95% des traders perdent de l'argent, un trader sert donc à donner de l'argent aux autres!

y'a pas à dire on à la main sur le cœur!

T'imagines ce que doivent gagner les 5% que les 95% alimentent !

Merci beaucoup pour toutes vos réactions. C'est vrai qu'un trader paye ses impôts mais le fait qu'il ne "produise" rien m'a fait penser qu'il était inutile à la société. Comme vous le dites, on a peut-être trop tendance à penser que nous sommes des machines dont l'utilité est de produire des biens et services que l'on pourra consommer par la suite.

C'est gentil de votre part de donner votre avis en tous cas, je vais méditer tout ça pour pouvoir faire un choix sain

La pensée la plus simple: tout dépend de ce que tu feras avec l'argent gagné. Clair et net. Le reste, tant qu'on ne vole personne pour le gagner... Te poserais-tu encore la question si avec l'argent gagné tu sauvais des vies d'enfant?

C'est vrai qu'un trader paye ses impôts mais le fait qu'il ne "produise" rien m'a fait penser qu'il était inutile à la société.

Et tu penses juste : le fait qu'il paye des impôts ne le rend pas plus utile, la question est d'où vient l'argent qui le fait vivre (et accessoirement le rend imposable) ? Soit c'est des MV d'autres traders qui, pour le coup, paierons moins d'impôts (et donc il ne sert à rien), soit c'est un manque à gagner des entreprises de l'économie réelle qui paierons elles aussi moins d'impôts... et surtout embaucheront moins, produiront moins, etc.

Bref, le trading est la quintescence du capitalisme : l'individu est rétribué à l'aune de son inutilité, voire de sa nocivité.

Par contre, comme cela a été souligné, rien ne t'empêche de contribuer autrement à la société en utilisant l'argent et / ou le temps libéré par cette activité très particulière : ce n'est pas parce que tu vis du trading que ce doit être la véritable réponse à la sempiternelle question "et vous, que faites-vous dans la vie ?"

C'est vrai qu'un trader paye ses impôts mais le fait qu'il ne "produise" rien m'a fait penser qu'il était inutile à la société.

Bref, le trading est la quintescence du capitalisme : l'individu est rétribué à l'aune de son inutilité, voire de sa nocivité.

Ouvrez vous un peu l'esprit, essayez de prendre du recul et ne pas voir une situation par le bout de la lorgnette, ça fera avancer la réflexion et évitera de lancer ce genre de poncif.

(Sans vouloir offenser qui que ce soit, on entend tout le temps ce genre conclusion à l'emporte pièce qui empêche tout débat ou réflexion, pour justement comprendre comment on en est arrivé là et pourquoi, et si on en est arrivé là, peut être que ça apportait quelque chose.)

Est-ce que votre utilité se résume à payer des impôts ? Est-ce que les interactions humaines ne sont pas plus complexes, plus riches qu'un flux financier de votre poche vers l’État ?

Je rejoins totalement Bella.

La question "Est-ce que quelqu'un est utile à la société ?" est pour moi une question purement rhétorique et n'attend aucune réponse.
Dans l'histoire même récente de l'Humanité, des groupes d'individus, des régimes, des gouvernements, ont défini à leur manière ceux qui étaient utiles et surtout ceux qui étaient inutiles. Pas besoin de vous faire un dessin, ça termine toujours de la pire façon qui soit.

Est-ce le même genre de débat que l'on est en train de reproduire ? A l'entendre autour de moi, dans les commentaires, dans les débats politiques, j'en ai bien peur.

Bref, le trading est la quintescence du capitalisme : l'individu est rétribué à l'aune de son inutilité, voire de sa nocivité."

Je ne peux pas te laisser dire ca.

Le trading est la qintescence de la [responsabilitee individuelle] Point final .Capitalisme ou pas , je n'en sais rien. En occident , le "capitalisme" est principalement un melange de liquiditee keynesienne et de pleurnicheries pour du decrochage de subvention et d'avantagee fiscaux , la visibilitee moyen terme etant tellement mauvaise que les grosses boites preferent envoyer du cash a leurs actionnaires que d'investir dans leur capacitee de prod , c'est la faute des traders qui ne produisent rien j'imagine ?

la [responsabilitee] (j'espere que ce n'est pas devenu un gros mot) c'est de comprendre que l'argent gagne viens de participants (tres souvent enormement plus puissants que nous) , qui ont deja moralement accepte l'iddee de pouvoir perdre. Sinon , ils ne seraient pas sur le book , et il n'y aurais aucune contre partie.

La seule nocivitee est pour l'irresponsable qui n'en accepte pas les regles , par ideologie ?
Dans ce cas la , la question se pose , pourquoi se forcer ? Bref.
Je n'arrive pas a croire qu'il est presque plus mal vu de subvenir a ses propres besoins plutot
que de vivre sur l'argent preleve (de force) ailleur.

C'est tragique , et ca par contre , c'est nocif.

Je trouve aussi que le trader en compte propre est un personnage de chevalerie, je lui attribue de nombreuses qualités mais la principale est, si c'est un bon et vrai trader, qu'il est responsable de ses actes, que c'est un adulte accompli. Cela en choquera certainement, mais je suis écœuré quand je vois les paysans manifester, détruire des biens publics pour mendier une nouvelle subvention. Je trouve qu'ils n'ont aucune dignité. Le jour où un trader est en difficulté, il est fac à lui-même, il ne va pas manifester, il ne va pas toucher une subvention européenne, on ne va pas le plaindre. Il reste digne, il assume ses actes, les conséquences de ses actes, ses choix comme de nombreux chefs d'entreprise. C'est certainement ce qui m'a le plus attiré dans le trading c'est qu'on ne peut pas se plaindre de la conjoncture, d'un concurrent qui vient de s'installer en face de son magasin… on est totalement maître de ses choix et des conséquences. Si je réussis, je ne le dois qu'à moi, si j'échoue, je ne le dois qu'à moi. Il n'y a pas d'échappatoire dans le trading, il n'y a pas de faux-semblants, il n'y a pas de chance, il n'y a pas de hasard, il n'y a pas de conjoncture, il n'y a aucune excuse. Quand on clique, quand on décide d'acheter ou de vendre, quand on décide de prendre un lot ou 10 lots, c'est nous qui prenons la décision et on a le résultat de notre acte immédiatement. Je ne connais aucune activité aussi juste : ce que je gagne ou ce que je perds c'est réellement le fruit de mes choix. C'est la noblesse que je trouve dans le trading en compte propre

La question "Est-ce que quelqu'un est utile à la société ?" est pour moi une question purement rhétorique et n'attend aucune réponse.

En ce sens nous sommes bien d'accord. Mais la question sous-jacente est "à quoi sert le trader lorsqu'il trade", et non en tant qu'individu.

Je ne connais aucune activité aussi juste : ce que je gagne ou ce que je perds c'est réellement le fruit de mes choix. C'est la noblesse que je trouve dans le trading en compte propre

Absolument d'accord. Mais lorsque tu fais ça, qu'apportes-tu à la société ? En d'autres termes, qu'est-ce qui justifie que cette activité te permette de vivre bien mieux que les paysans qui certes pleurent pour des subventions... mais te nourrissent ?

Pour manger il faut des paysans, pour construire des maisons il faut des professionnels du bâtiment, pour enseigner il faut des professeurs. Pour "quoi" faut-il des traders ?

Il faut des traders pour payer les Subventions des paysans pour qu'ils existent encore des paysans en France, pour payer les professeurs, les policiers, les artistes subventionnées ... il faut dépasser ce cadre de penser étroit issu du communisme du XIX eme siècle Sans les gens inutiles qui payent des impôts les gens utiles n'auraient pas la possibilité de travailler, il n'y aurait aucune association d'aides, aucune prestation, aucune aide sociale, pas de sécurité etc. J'ai été 10 ans enseignant je ne me suis jamais senti utile à la societe bien au contraire je participais à labatissement généralisée de la population à enseigner des bêtises, des programmes débiles qui ne serviront jamais quand j'ai démissionné j'ai retrouvé mon intégrité morale

Si on prend ta définition moins de 1% des gens sont utiles car à part manger et boire tout les reste n'est que futilité et confort.

Il faut des traders pour payer les subventions des paysans pour qu'ils existent encore des paysans en France, pour payer les professeurs, les policiers, les artistes subventionnées ... il faut dépasser ce cadre de penser étroit issu du communisme du XIX eme siècle Sans les gens inutiles qui payent des impôts les gens utiles n'auraient pas la possibilité de travailler, il n'y aurait aucune association d'aides, aucune prestation, aucune aide sociale, pas de sécurité etc. J'ai été 10 ans enseignant je ne me suis jamais senti utile à la societe bien au contraire je participais à labatissement généralisée de la population à enseigner des bêtises, des programmes débiles qui ne serviront jamais quand j'ai démissionné j'ai retrouvé mon intégrité morale

Si on prend ta définition moins de 1% des gens sont utiles car à part manger et boire tout les reste n'est que futilité et confort.

Voilà, on en vient au fait. Qui est réellement utile à la société, à l'humanité, à la morale commune ? L'Homme s'est créé tout un tas de besoins. Il n'a pas besoin d'ordinateur, de portable, de toilettes, d'eau chaude etc... Il peut tout trouver dans la nature, s'il ne la détruisait pas comme il le fait aujourd'hui. Et c'est là que la réflexion aboutit finalement : absolument personne n'est utile à la société, pas même les agriculteurs, puisque nous pourrions tous vivre en communauté et subvenir à nos propres besoins vitaux par nos propres moyens. La spéculation boursière n'est pas utile à la société pour moi. Pas plus que les mathématiques ou les sciences finalement.

Ce qui m'intéresse beaucoup, c'est de savoir pourquoi l'Homme a voulu évoluer. D'où venons-nous finalement ? Pourquoi suis-je en train d'écrire sur un ordinateur ? Ce sont peut-être des questions qui semblent idiotes à première vue mais je les trouve au contraire très enrichissantes. Il faut connaître son passé, mais pas seulement le siècle dernier. Pour moi, il faut remonter à la source pour comprendre pourquoi nous en sommes là. Finalement, ne faudrait-il pas revenir à un mode de vie plus simple ? Qu'est-ce que le progrès technologique a apporté de bénéfique à l'humanité ? En fait, quel est le but de la vie humaine ? Créer toujours plus de valeur pour encore mieux détruire la planète ou bien vivre heureux dans le respect mutuel ? Ces questions, je me les suis souvent posées sans jamais y trouver de réponses. Elles peuvent paraître très simplistes mais sont en réalité d'une extrême complexité. La religion a tenté d'y répondre. Mais chaque être humain doit également y répondre soi-même.

Quel est l'impact des marchés dérivés et OTC sur les marchés organisés ? Comment font les courtiers cfds à risque limité pour te payer tes gains quand tu négocies XXX contrats, voir beaucoup plus.

Il est essentiel de répondre totalement à ces questions avant de pouvoir conclure quoi que ce soit.

Pour moi toute la réponse est dans cette question.
La réponse m'intéresse car je me la pose aussi
Ceci dit, ça ne m’empêche pas de dormir.

Pour moi scalper c'est comme faire un hold-up. On peu se faire prendre ou s'en aller rapidement avec ses gains (ce n'est pas négatifs ce que je dis hein ! ) faut juste trouver comment ça marche et en profiter.

Sans les gens inutiles qui payent des impôts les gens utiles n'auraient pas la possibilité de travailler.

C'est justement là qu'il me semble que notre monde est malade : si les activités utiles étaient correctement rétribuées, il n'y aurait pas besoin de ponctionner les activités inutiles... qui d'ailleurs n'auraient pas lieu d'exister.

Ce n'est pas "communiste", mais au contraire "libéral" au sens premier, celui de l'idéal de la "main invisible" (Adam Smith) supposée permettre que la volonté d'enrichissement individuelle conduise au bien commun. Là, on en perçoit les limites puisque pour gagner plus, il faut moins être utile que rentable, et que la corrélation entre utilité sociale et rentabilité individuelle est particulièrement discutable.

@Samuel : là tu entres dans le vaste champs de la philosophie existentialiste, qui dépasse de beaucoup la question initiale

Utile c'est un + collectif. Epanouissant c'est un + personnel.

Oui, un gagne-pain (car il faut bien vivre) peut être épanouissant personnellement sans être utile collectivement., du moins au premier abord (impôts, etc.).

Après, le boulôt dit productif (je travaille pour une banque dans un service informatique), je le trouve de moins en moins utile et épanouissant avec les années et les contraintes modernes

Just my 2 cents.

Un trader c'est un gros pourvoyeur de fantasmes. Et si vous vous demandez maintenant l'utilité des fantasmes, je vous conseille de laisser les marchés tranquilles pour ce soir.

Je trouve que Benoist a bien raison. Un trader est un preux chevalier, qui bataille toute la journée pour nourrir avec du (s)bread la nombreuse famille de son broker.

C'est justement du communisme la connotation utile et pas utile. Le Paysan et l'ouvrier sont utiles. Le patron non on peut s'en débarrasser. La segmentation de la societe communiste a été faite ainsi. Et par extension cela a donné le nazisme et l'extermination des gens inutiles comme les handicapés. A quoi servent ils au fait les handicapés ?

Sans compter que s'il fallait faire que des choses utiles, la société humaine serait une société de fourmis et totalitaire. Chacun a sa place avec sa fonction utile. L'inutile c'est justement l'essence de l'humanité ce qui nous différentie des animaux c'est pour cela que nous ne tuons pas les gens inutiles. Le degré de civilisation d'une societe se caractérise par son niveau d'inutilité : art et compagnie. C'était inutile de traverser l'océan pour aller voir s'il y avait autre chose. Inutile d'aller sur la lune, de peindre, de chercher etc. Nous aurions juste à satisfaire nos besoins primaires. Ce qui caractérise l'être humain c'est sa curiosité et ses fonctions inutiles. Sinon il est un animal, même l'homme préhistorique a fait des choses inutiles (colliers...). On débute justement l'histoire humaine quand on a des traces de l'inutile (religion, colliers, figurines, peinture...)

Sinon les métiers utiles sont bien rétribués il ne faut pas pousser. Prof je gagnais 2000€ par mois pour 15h par semaine au bout de 7 ans, un policier avec le bac gagne plus qu'un bac +4 dans le privé ou qu'un prof bac+5, des paysans millionnaires j'en voyais partout en Beauce.

La question est plutôt pourquoi l'être humainne veut plus faire des boulots utiles ? On a du mal à recruter des profs, des policiers... La reponse me paraît evidente car justement l'être humain aspire à plus qu'à l'utilitarisme et c'est pour cela que les fonctions utiles sont bien souvent méprisées. Prof je n'ai jamais été autant méprisé de ma vie et c'est le boulot le plus utile que j'ai fais et que je ferai jamais lol

Sinon pour la Main invisible je t'invite à lire la version andlil

J'ai été 10 ans enseignant je ne me suis jamais senti utile à la societe bien au contraire je participais à labatissement généralisée de la population à enseigner des bêtises, des programmes débiles qui ne serviront jamais

Prof je n'ai jamais été autant méprisé de ma vie et c'est le boulot le plus utile que j'ai fais et que je ferai jamais lol

Alors là, je ne comprends pas... J'ai du louper un truc