Utilité d'un trader dans la société

[Anonyme01]

Bonjour à tous,

J'avais écrit le même post mais Internet s'est planté et j'ai perdu le message. Je n'ai pas envie de tout réécrire

Donc brièvement, je me pose la question suivante : quelle est l'utilité d'un trader pour compte propre dans la société ? Certains prétendent qu'ils "fournissent la liquidité au marché", mais puisqu'on trade sur les cfd à risque limité en général sur le forum, nous n'avons aucune influence sur le marché. C'est de la pure spéculation inutile dont la société pourrait très bien se passer.

Je me pose cette question suite à la lecture de l'article de Benoist dans lequel il explique qu'il veut vivre de son trading pour devenir libre et ne plus être "l’esclave de la société moderne" en subissant la pression d'un patron.

Mais il y a tout de même quelque chose qui me chiffonne : tout le monde ne peut pas vivre libre, il faut des esclaves modernes pour faire tourner la société. Et c'est bien ça qui me dérange. C'est sûr, on ne fait rien de mal en tradant, mais on n'apporte rien non plus de bénéfique à la société. Je me souviens notamment du témoignage d'un joueur de poker pro qui disait qu'il ne servait à rien mais qu'il devait bien gagner de l'argent quand même pour manger. Il reconnaissait cependant qu'il n'était pas utile à la société.

Cette situation de non-utilité m'interpelle. Car si on jour j'arrive à vivre du trading, je suis certain qu'une partie de moi me répétera que je ne sers à rien et que je suis privilégié de pouvoir travailler quand je veux de chez moi. Or, notre devoir n'est-il pas de faire avancer la société par nos actes ? Le trading pour compte propre fait-il réellement avancer le monde ?

[benpen]

Un trader qui gagne paye des impôts. Il est donc dans, au bas mot, la première moitié des gens qui apportent le plus à la société.
Bien plus qu'un joueur de foot qui déclare à l'étranger.

Et il fait vivre sa banque aussi puis son restau étoilé du coin, son fournisseur d'écrans plats, etc etc etc.

[clodreb]

la question peut également se poser pour n'importe quel boulot.

quels sont les jobs réellement "utiles" ?

perso, quand je vois un signaleur de passage pour piétons devant une école qui fait traverser les enfants en toute sécurité , je me dis qu'il est plus utile à la société que moi car son job a vraiment une utilité humaine ( et je ne suis pas trader pro )

[Amarantine]

Il y a eu une file très longue et très intéressante à ce sujet. je vais essayer de la retrouver.
Edit: je crois bien que c'était celle-là:
le-trading-est-il-immoral-t3908.html

[Anonyme01]

Il y a eu une file très longue et très intéressante à ce sujet. je vais essayer de la retrouver.
Edit: je crois bien que c'était celle-là:
le-trading-est-il-immoral-t3908.html

Merci Amarantine, j'étais un peu passé à côté C'est vrai que ça ne sert à rien de multiplier les sujets identiques...

[Bella Swan]

Pour moi, c'est plus l'âme orale, ou l'amorale, l'amor all ...
Mort alitée : on est pas là pour prouver qui on est, mais pour découvrir qui on hait.

[clodreb]

Pour moi, c'est plus l'âme orale, ou l'amorale, l'amor all ...
Mort alitée : on est pas là pour prouver qui on est, mais pour découvrir qui on hait.

tu as oublié l'Amora ...pour découvrir qui (pique) au nez

[Bella Swan]

J'avais bien pensé à Amora au flop, ... mais rien au turn et tu m'as bien eu au river !

[Mister Hyde]

Je me permets de remettre deux thunes dans le bastringue, parce que c'est très intéressant comme sujet.

Quelle est la définition reconnue universellement comme "être utile à la société" ? L'agriculteur dans son champs, l'ouvrier qui se lève à 6h du matin pour embaucher à l'usine à7h ? l'employé de bureau qui se fait son heure de bouchon pour aller au travail ?

Je constate souvent autour de moi, que les gens ont une vision des années 30/50 du travail, voir qui date de la 1ère révolution industrielle pour certain. La vision de l'honnête travailleur, celui qui est utile à la société, doit forcément quitter son domicile, pour vendre sa force de travail à un patron. Il doit produire quelque chose de palpable, de physique. S'il n'est pas à son poste sur la ligne de production, c'est qu'il ne travaille pas.

Puis on transpose cette vision à tous les métiers, qui existent et ceux qui n'existent pas encore. Bien que notre société soit passée dans l'économie post-industrielle, on continue à perpétrer et à transmettre cette vision, que ce soit dans notre entourage, les médias, les politiques.

quelle est l'utilité d'un trader pour compte propre dans la société ? Certains prétendent qu'ils "fournissent la liquidité au marché", mais puisqu'on trade sur les cfd à risque limité en général sur le forum, nous n'avons aucune influence sur le marché. C'est de la pure spéculation inutile dont la société pourrait très bien se passer.

Qu'apporte le spéculateur au marché ?

Quel est l'impact des marchés dérivés et OTC sur les marchés organisés ? Comment font les courtiers cfds à risque limité pour te payer tes gains quand tu négocies XXX contrats, voir beaucoup plus.

Il est essentiel de répondre totalement à ces questions avant de pouvoir conclure quoi que ce soit.

[Anonyme01]

Merci pour ce message, Mister Hyde. Je vais faire des recherches concernant les questions que tu soulevées afin de pouvoir me faire mon opinion de l'utilité d'un trader dans la société. C'est vrai que j'ai peut-être conclu certaines choses trop rapidement.

[DeMarco]

Bonjour,

On parle simplement de rentabiliser un capital. Sans même trader tu places un capital à la banque, et se pose également la question de l'utilité de le faire (utilité effective d'un livret ?)... Seulement quand tu trades tu espères faire mieux que ton banquier, d'ailleurs n'est-il pas légitime de penser que l'on ferait mieux qu'une personne indifférente à notre bonheur ?

La grande majorité des agriculteurs ne cultive pas parce qu'ils pensent que c'est glorifiant. Ils le font pour vivre (et je sais de quoi je parle). D'ailleurs nos céréaliers se sont peu à peu équipé comme des traders, aujourd'hui ils lâchent leurs stocks au compte-goutte. Plic-plouc, juste ce qu'il faut pour que les cours -leurs revenus donc- soient au pire stables, au mieux très élevés. Ce n'est bien sûr pas le cas de tous les domaines de l'agriculture mais est-ce seulement par choix ? Les coopératives fruitières n'ont-elles pas investi depuis peu dans des hangars sans air capable de conserver le stock pour le vendre quand cela est "favorable" ? Bien sûr le producteur de salade ne pourra jamais spéculer lui... Mais cultiver autre chose de plus "rentable"... il y pense peut-être (sans doute même)...

Je crois qu'il y a une notion fondamentale de Survie dans tout ça. Et essayer de spéculer est juste une manière "différente" de survivre dans un monde où avoir un "emploi" est la Super-Norme.

Dépenser son capital sert l'économie, le placer sert à l'augmenter. Ne rien en faire dessert tout le monde. L'échange et les mouvements de capitaux est donc profitable aux Etats: fiscalement et économiquement.

Concernant les cfds à risque limité : Les options et futures étaient très utiles pour couvrir le risque d'un changement imprévisible d'un cours influençant le montant d'un contrat (commande en dollars, livraison dans 2 mois, par exemple). Mais ils n'étaient pas très liquides, les cfds à risque limité corrigent cela, d'où leur utilité incontestable.
Le second visage des produits dérivés... C'est le casino. Et quelle est donc l'Utilité des casinos ou de la Française des Jeux ? ...

Pour moi la spéculation permet de vivre -ou survivre- tout en offrant un rêve : celui d'être libéré du besoin d'argent (c'est là, juste au bout du clic)... Et qu'aurait été le Monde sans rêves de liberté ?

[Bella Swan]

Tout à fait d'accord avec Non, nous ne sommes pas des objets (utiles, consommables, jetables, sex..., ) et nous n'avons pas à nous considérer, ni nous, ni les autres, comme tels, sauf peut-être dans une relation objectale. Bon, aller, pas de psych-analyse ici, mais plutôt prix-qu'analyses.

[leroidessables]

Je n'ai pas encore pris connaissances des réactions, je te donne mon point de vue de but en blanc:

Personnellement, je n'ai pas pour objectif de vie d'être utile à la société. Être utile pour soi-même, ainsi que pour sa famille, ce sont pour moi la priorité. Ensuite, en fonction des moyens et des aspirations de chacun il peut agrandir le cercle d'action, les proches, les inconnus, un groupe de personne, sa société, son pays, le monde.

Ne t'inquiète pas de ne pas te sentir utile à la société, la société elle-même n'est pas utile à tellement de gens. Toi qui vit sous les ponts, ce message est pour toi.

Sinon pour en revenir au fait, tu es utile toi trader en compte propre, si t'es rentable tu payes tes impôts, et tes impôts payent les routes que tu emprunte et paye les enseignants qui rendent tes enfants un peu moins bête. N'oublies pas que quoi que tu fasses (de légal bien sûr) la société prend sa part. Tu ne lui dois plus rien quand tu payes la TVA et autres impôts en tout genre. Gagne ta vie comme tu veux, ça lui suffit.

[thebounce]

95% des traders perdent de l'argent, un trader sert donc à donner de l'argent aux autres!

y'a pas à dire on à la main sur le cœur!

[Rogue]

T'imagines ce que doivent gagner les 5% que les 95% alimentent !

[Anonyme01]

Merci beaucoup pour toutes vos réactions. C'est vrai qu'un trader paye ses impôts mais le fait qu'il ne "produise" rien m'a fait penser qu'il était inutile à la société. Comme vous le dites, on a peut-être trop tendance à penser que nous sommes des machines dont l'utilité est de produire des biens et services que l'on pourra consommer par la suite.

C'est gentil de votre part de donner votre avis en tous cas, je vais méditer tout ça pour pouvoir faire un choix sain

[Alex Le Belge]

La pensée la plus simple: tout dépend de ce que tu feras avec l'argent gagné. Clair et net. Le reste, tant qu'on ne vole personne pour le gagner... Te poserais-tu encore la question si avec l'argent gagné tu sauvais des vies d'enfant?

[plataxis]

C'est vrai qu'un trader paye ses impôts mais le fait qu'il ne "produise" rien m'a fait penser qu'il était inutile à la société.

Et tu penses juste : le fait qu'il paye des impôts ne le rend pas plus utile, la question est d'où vient l'argent qui le fait vivre (et accessoirement le rend imposable) ? Soit c'est des MV d'autres traders qui, pour le coup, paierons moins d'impôts (et donc il ne sert à rien), soit c'est un manque à gagner des entreprises de l'économie réelle qui paierons elles aussi moins d'impôts... et surtout embaucheront moins, produiront moins, etc.

Bref, le trading est la quintescence du capitalisme : l'individu est rétribué à l'aune de son inutilité, voire de sa nocivité.

Par contre, comme cela a été souligné, rien ne t'empêche de contribuer autrement à la société en utilisant l'argent et / ou le temps libéré par cette activité très particulière : ce n'est pas parce que tu vis du trading que ce doit être la véritable réponse à la sempiternelle question "et vous, que faites-vous dans la vie ?"

[Mister Hyde]

C'est vrai qu'un trader paye ses impôts mais le fait qu'il ne "produise" rien m'a fait penser qu'il était inutile à la société.

Bref, le trading est la quintescence du capitalisme : l'individu est rétribué à l'aune de son inutilité, voire de sa nocivité.

Ouvrez vous un peu l'esprit, essayez de prendre du recul et ne pas voir une situation par le bout de la lorgnette, ça fera avancer la réflexion et évitera de lancer ce genre de poncif.

(Sans vouloir offenser qui que ce soit, on entend tout le temps ce genre conclusion à l'emporte pièce qui empêche tout débat ou réflexion, pour justement comprendre comment on en est arrivé là et pourquoi, et si on en est arrivé là, peut être que ça apportait quelque chose.)

Est-ce que votre utilité se résume à payer des impôts ? Est-ce que les interactions humaines ne sont pas plus complexes, plus riches qu'un flux financier de votre poche vers l’État ?

Je rejoins totalement Bella.

La question "Est-ce que quelqu'un est utile à la société ?" est pour moi une question purement rhétorique et n'attend aucune réponse.
Dans l'histoire même récente de l'Humanité, des groupes d'individus, des régimes, des gouvernements, ont défini à leur manière ceux qui étaient utiles et surtout ceux qui étaient inutiles. Pas besoin de vous faire un dessin, ça termine toujours de la pire façon qui soit.

Est-ce le même genre de débat que l'on est en train de reproduire ? A l'entendre autour de moi, dans les commentaires, dans les débats politiques, j'en ai bien peur.

[brucy]

Bref, le trading est la quintescence du capitalisme : l'individu est rétribué à l'aune de son inutilité, voire de sa nocivité."

Je ne peux pas te laisser dire ca.

Le trading est la qintescence de la [responsabilitee individuelle] Point final .Capitalisme ou pas , je n'en sais rien. En occident , le "capitalisme" est principalement un melange de liquiditee keynesienne et de pleurnicheries pour du decrochage de subvention et d'avantagee fiscaux , la visibilitee moyen terme etant tellement mauvaise que les grosses boites preferent envoyer du cash a leurs actionnaires que d'investir dans leur capacitee de prod , c'est la faute des traders qui ne produisent rien j'imagine ?

la [responsabilitee] (j'espere que ce n'est pas devenu un gros mot) c'est de comprendre que l'argent gagne viens de participants (tres souvent enormement plus puissants que nous) , qui ont deja moralement accepte l'iddee de pouvoir perdre. Sinon , ils ne seraient pas sur le book , et il n'y aurais aucune contre partie.

La seule nocivitee est pour l'irresponsable qui n'en accepte pas les regles , par ideologie ?
Dans ce cas la , la question se pose , pourquoi se forcer ? Bref.
Je n'arrive pas a croire qu'il est presque plus mal vu de subvenir a ses propres besoins plutot
que de vivre sur l'argent preleve (de force) ailleur.

C'est tragique , et ca par contre , c'est nocif.