Vaccins = liberté ?

C’est très clair selon plusieurs études israéliennes qui est le pays le plus vacciné au monde. La transmission baisse considérablement, les gens vaccinés ne sont pas véhicules du Covid. Les transmissions se sont littéralement effondrée. Après entre des études sur un pays complet et des centaines de millions de personnes n’ont aucune valeur je le sais. Il y a 3 mois la question était est-ce que le vaccin sert à quelque chose ? Il y a 6 mois est-ce sur le vaccin est sur ?

Plus de 100 millions de vaccinés aux usa, Israël etc on a les résultats de ces réponses sous les yeux.

Avec 30% de vacciné au Texas au 6 avril 2021 les hôpitaux sont quasi vides et ils ont même autorisé les gens à ne plus porter le masque

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Port du masque, mesures d’hygiène et grippe

Si l’année prochaine on pouvait s’en souvenir cela sauverait dès centaines de milliers de vies dans le monde.

Comme tu dis Benoist car il a aussi rajouté que même si le risque de transmettre la maladie est toujours présent celui-ci s’en trouve bel et bien réduit par le vaccin

A plus de 90%

Si ça évite ceux qui en meurent de mourir c'est logique c'est crucial
Ensuite si les formes graves sont évités aussi tant mieux
Mais pour ceux qui n'ont même pas de symptômes il faut d'autres arguments que dire ça va vous protéger

Sur le fait que l'on est pas porteur du virus contagieux en étant vacciné, qu'on l'est mais qu'on ne contamine pas autrui, et le nombre de personnes aux hôpitaux ce sont des choses différentes qui méritent quelques données pour se faire un avis

On a tous un seuil pour croire ou avoir confiance , et comme tout le monde est différent il faut comprendre que chacun n'aura pas les mêmes avis.

Tant mieux pour Israel, bon manque de pot il y a plusieurs vaccins eux ils ont utilisés pfizer je crois, faudrait voir les données pour savoir comment ils évaluent ce dont on parle et si c'est le cas espérer que les autres vaccins sauront le même résultat.

Je me permets Benoist, pour l'instant rien ne prouve que le Vaccin Covid empeche la circulation et c'est bien le problème...
Si c'est avéré, effectivement ce sera un geste altruiste,...
Je me vaccine contre la grippe chaque année et mes enfants aussi car on protège notre petite dernière asthmatique tres sévère et accessoirement les autres.
P.S. je suis vacciné astrazennecé 1ere dose et sans doute Modernisé pour la 2nd. La classe, non ?
Bises à tous, enfin, numériquement

94% pour Israël

https://www.numerama.com/sciences/689007-efficacite-du-vaccin-pfizer-que-montrent-les-premieres-donnees-disrael.html

En fait quand on est vacciné c'est comme quand on sort du covid on est protégé pour une période, et avec 30% au Texa on protège 90% si les choses étaient si simples à comprendre dans 1 ans c'est fini, la réalité est plus complexe autrement cela fait belle lurette qu'on aurait éradiquer les virus de la grippe, après faut rester hoptimiste alors on croiser les doigts.

Ce n’est pas ce que j’ai lu des études israéliennes et ce que dit la télévision israélienne (sûr je regarde plus sur la télévision française). Ça mettra quelques semaines ou mois à arriver en France le temps que des chercheurs français en arriveront peut-être à la même conclusion sur la population française.

Mais bon pour moi moralement attendre qu’on en soit sûr est déjà une abomination. Se vacciner ne coûte rien et peut-être sauver des vies en ne le transmettant pas est primordiale. Si on est responsable de la souffrance et de la mort de personne parce qu’on voulait être sûr que en étant vacciné on ne le transmet pas c’est de l’hypocrisie pour moi. Autant dire, je suis égoïste, je ne veux pas me faire vacciner, j’en ai rien à faire si je contamine les autres. Ils peuvent crever. Je pense qu’à moi. C’est un droit en France. Autant être franc et pas se cacher derrière son petit doigt en attendant que l’institut pasteur le dise. Et même là, ils trouveront un autre prétexte. Je déteste l’hypocrisie, les gens qui ne sont pas francs. Je préfère largement un gars qui me dit je ne me ferai pas vacciner et j’em diantre les autres que ceux qui finassent éternellement en cherchant X excuses. Il y a 5 mois c’est je ne me fais pas vacciner ça marche pas. Ça marche. Je ne veux pas du pfizer parce que... j’attends. Maintenant il y a le choix. Finalement je veux le pfizer. J’attends je ne suis pas un rat de laboratoire. 150 millions de vaccinés plus tard... Maintenant ils trouvent une autre excuse. Et ainsi de suite. La prochaine ça va être quoi ? On en est à je ne le fais pas vacciner car je pourrais le donner quand même (ce qui est faux).

Non Algo m. Le virus de la grippe on pourrait l’éradiquer. Tu crois que 90% de la population va porter des masques l’hiver. Se laver les mains et se faire vacciner ? Énorme lol

Il suffit de lire cette file pour savoir que des milliers de français continueront à mourir de la grippe en France chaque année car ils ne feront aucun effort pour les autres et qu’ils ne se feront pas vacciner.

J’avais un rhume peut-être la grippe en janvier 2020. J’ai mis un masque à l’aéroport et dans l’avion comme je fais à chaque fois que je suis malade pour ne pas contaminer les autres. Je ne pouvais pas annuler ce déplacement sinon je l’aurai fait. Les gens me regardaient comme d’habitude comme un ET et les plus débiles se fichaient de moi dans mon dos. Le degré zéro de l’humanité pour moi. Un mois après on commençait à parler du Covid en France.

Un moment il faut appeler un chat un chat. Les gens n’ont pas envi de protéger les autres. Ils sont égoïstes. Et il suffit de 10% d’égoïstes dans une société pour tuer les plus faibles. Donc même avec le vaccin gratuit de la grippe on aura toujours la grippe en France même si les gens savent comment ne pas l’avoir et ne pas la propager sans que cela leur coûte un centime.

Rien que se laver les mains ça sauverait des vies par centaines en France,,, on aurait plus de gastro. Juste avec lave toi les mains (on apprend à la maternelle à 2 ans à se laver les mains, comment les laver et pourquoi). On a des spots à la télé 24/24 pour l’apprendre à la population adulte depuis un an et on en a toujours qui rejettent l’idée de se lancer les mains. Ils vont transmettre quoi à leur enfant ? . Il y a un souci quand même :roll:

La question est tout à fait légitime et ça gêne surtout parce que l'information n'est pas claire et qu'on a pas d'arguments suffisamment fiable à donner pour affirmer que cela soit vrai

Les études et la façon dont ça a été mené pour dire que vacciné on ne contamine pas même en étant porteur du virus , où précisément ?

Les études et la façon dont ça a été mené pour dire que vacciné ça réduit le délai de portage chez tout le monde, où précisément ?

Questions légitimes, ensuite les considérations de morale c'est selon chaque idéologie

Tout comme regardez le nombre de personnes innocentes (ou plus ou moins innocentes) qui meurent de la pollution chaque année, en prenant sa voiture, pire en prenant l'avion, en achetant et en consommant de l'énergie on pollue, on est donc responsables de morts, et la pollutions tue beaucoup plus que le covid même si on laissait tout comme avant et sans vaccins, donc faut y aller mollo avant d'accuser les gens d'assassins, pensons y la prochaine fois qu'on prendra l'avion ou qu'on achètera des trucs venant de l'autre bout du monde

vador75 la police dit rien de voir ça ?

Études israéliennes. Tu te connectes sur la chaîne israélienne en français Tu cherches tu trouves. Lis aussi les raisons du pourquoi au Texas ils ont la politique que je viens de décrire d’arrêter les masques après 30% de vaccinés. .Tu auras tes réponses.

J’ai passé plusieurs dizaines heures de ma vie à donner des liens vers des études scientifiques que personne n’a jamais lu. Et sur ce site pour prouver par exemple l’efficacité du vaccin pfizer. C’était la question que beaucoup se posait. Et la réponse « c’est pas fiable ces études ». Un moment ça va.

Donc maintenant j’ai arrêté de perdre mon temps. Les gens qui ne veulent pas chercher par eux mêmes car ils ne sont pas vraiment intéressé par le sujet c’est souvent l’essentiel. Et toujours l’idée des questions sans y répondre soi même c’est lassant. C’est une technique. Trop connue.

Moi aussi j’ai une une question : qu’elle est votre réflexion morale si vous ne vous faites pas vacciné et que vous tuez quelqu’un indirectement alors que vous pouvez l’éviter sans soucis ? N’est-ce pas de la non assistance à personne en danger ? N’est-ce pas criminel tout simplement ? J’aimerai que quelqu’un qui ne veut pas se faire vacciner m’explique comment il peut justifier cela au niveau moral et éthique ?

Je n’ai pas eu de réponse. Moi je me pose cette question chez les gens qui ne veulent pas se faire vacciner. Et je n’ai jamais eu de réponse.

Donc je l’attends depuis 1 an une réponse ?
Mais comme je n’aurai pas de réponse :roll:

Sur ce portez vous bien et ne l’attrapez pas. Ça dépend de vous ET des autres. Et là on est mal barré dans un monde trop égoïste

Si le vaccin protège, celui qui est en danger mais qui est vacciné, on ne lui risque pas sa vie vu que le vaccin le protège, c'est pourtant simple à comprendre.

Comme mes arguments ne sont pas écoutés et pris en compte je fais la même chose en retour
Des gens se contentent des choses vagues, soite, c'est donc le jeu de l'influence
Je ne suis pas influençable alors ça n'avance que quand l'écoute est réciproque

vador75 hahahaha une orgie romaine ton histoire

Si le vaccin protège, celui qui est en danger mais qui est vacciné, on ne lui risque pas sa vie vu que le vaccin le protège, c'est pourtant simple à comprendre.

En reprenant la tournure de ta phrase

Parce que les gens non vaccinés entre eux ne se contaminent pas ? C’est comme cela que le virus se propage. C’est pourtant simple à comprendre.

Je repose la question

qu’elle est votre réflexion morale si vous ne vous faites pas vacciné et que vous tuez quelqu’un indirectement alors que vous pouvez l’éviter sans soucis ? N’est-ce pas de la non assistance à personne en danger ? N’est-ce pas criminel tout simplement ?

Au bout d’un an d’attente j’aimerai qu’une personne qui a décidé de ne pas se faire vacciner (ce qui est son droit) puisse me répondre ?

Comme il y a beaucoup de monde sur le forum qui est dans ce cas, j’imagine que j’aurai enfin une réponse.

J’ai répondu à la question pourquoi je me fais vacciner ?

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J’attends la même chose en retour

Je porte un masque depuis mi janvier 2020 suite aux preconisations de mon amie tawainaise j'ai fait 7 litres de gel prix de revient 7€ le litre avec huile essentielle eucalyptus....dans ma ville tout le monde me regardait....

Debut mars 2020/ j'ai déjeuné avec mon amie kine....c'était catastrophique les arrivée s des malades dans son service...
La phrase qui m'a fait peur venant d'elle

" on tombe comme des mouches " en parlant du personnel ...
Je me ferai vacciné pour éviter de chopper la forme grave ....de protéger les autres...et de pouvoir vivre normalement...
Certains malades vont avoir des séquelles à vie...
J'ai déjeuner avec des amis ..un homme de 38 ans ..en pleine forme ...sans pathologies ....il est décédé 8 jours après notre repas...j'ai fait test pcr mais j'ai ete angoissé 7 jours....

Tu veux simplifier les choses mais je réponds sans oublier les nuances, ta question, ma réponse.
Si tu entends pas ce que tu veux entendre c'est pas ne pas avoir de réponses.

Car pour répondre à ta question il me FAUT avoir comme sources fiable les données et la façon dont ils interprètent leurs données.

Ça ne plait pas la façon dont je raisonne mais je suis comme je suis je ne suis pas un clone ni un robot.

C'est à dire que l'on puisse juger de l'étude, savoir comment ils ont mené l'étude et donc si on peut faire un lien direct pour adhérer. Y croire les yeux fermés c'est un droit mais respecter d'autres façons d'analyser et de jauger les informations doit être accepté aussi

Car il est important certes de savoir si

1) Le vaccin empêche t'il la transmission quand on est porteur ?

Oui non, Où sont les éléments pour en juger donc c'est un problème, qui est légitime pour en parler, un spécialiste x ou y qu'on utilise pour argumenter qui parle sans fournir le détail de ses recherches?

Qui ici ou n'importe où à droite à gauche se basent sur ces études en les vérifiant? On choisit un influenceur et on y adhère...
Et si on adhère pas à celui qui a le plus d'influence on est une cible, platon serait super ravi de voir cela,

Hypothèse :

Le virus est plus vite combattu et donc disparait plus vite de l'organisme , ce qui réduit la contamination
(scénario qui me parait le plus logique)

Car si un asymptomatique doit se faire vacciner il faut qu'il accepte, pondre des arguments de culpabilité pour qu'il s'y soumette est une stratégie, mais faut être prêt à perdre son temps et plus encore en réel

Il y a plein de gens qui ne veulent pas être vaccinés, donc là prenons l'idéologie de psychanalyse, comprendre sans juger, c'est bien en théorie mais dans les faits c'est plus délicat je le disais , j'en ai la preuve ici, dès qu'on pense savoir ce qui est le bien on veut l'imposer à autrui... L'être humain... surtout de gauche

Berna encore une fois je ne m’adresse pas à toi personnellement. La question est posée à tous les membres qui ne veulent pas se faire vacciner. Tu n’es pas le seul. Tu as fait ta non réponse c’est ton droit. Tu as répondu c’est bien.

Pour moi je ne simplifie rien. C’est LA question essentielle et fondamentale que se pose l’humanité depuis toujours.

Pour mettre tout le monde d'accord...
Ah, ce n'est pas possible .
Il faut avoir une certaine base de stats médicale pour avoir une réponse correct à une hypothèse...
Lors de la 1ère vague en fevrier/mars, on ne testait pas donc on ne connait absolument pas le nombre de personnes touchées et asymptomatiques ou juste avec un p'tit rhume...
Aujourd'hui, malgré masques; hygiène des mains, distanciation, etc... on a quand même globalement le même nombre de décès mensuels
Ça merite une réflexion sur la transmission de ce sacré virus...
Des drames sociaux se jouent actuellement, un paquet de suicides, des enfants en souffrance, plus la montagne de dette qu'on laisse aux generations futures...
Franchement, le couvercle ne pourra etre maintenu éternellement...
Et la sacro sainte selection naturelle arrivera...
En espérant avoir les bons gènes
Comme il y a des centaines d'années.

On peut poser la même question avec la voiture, quand on prend le volant on peut tué ou gravement endicapé une personne, je crois c'est pas la bonne manières d'aborder le sujet, en plus vue la politique qui est menée depuis le début c'est un fort en chocolat Maurice, le problème vient du manque de dose et d'organisation pour vacciné les personnes concernées, si sertin ne veulent pas c'est leur droit, cela en fait pas des criminels pour autant.

Par contre pour aller un peu dans ton sens, tu dois savoir se qui est arrivé au inca avec la grippe des espagnols, à ce niveau je le comprends.