Pour laisser aller jusqu'au TP j'ai ajouté un SL à +1.5 si programmation neuro-linguistique atteint +4 donc, quoi qu'il arrive, je suis sorti du trade en positif.
Coucou Falex,
je comprends et partage ton désarroi puisque nous sommes pour ainsi dire dans la même galère et on est pas les seuls. En fait on n'accepte pas de perdre au final, c'est ma conclusion. Quand on lance un trade on y va (consciemment ou inconsciemment) dans l'esprit que ce sera un trade gagnant alors qu'il faudrait avoir la vue inverse. On n'accepte pas le risque et on aime pas perdre.
Je relis de temps en temps le début du journal de Teg (salutations au passage
) où il décrivait cet état d'esprit dans lequel nous sommes. Il se posait 36 questions lors d'un trade et il a évolué vers un trading plus simple avec le RSboll, un set-up confirmé, trade lancé ensuite TP et SL placés et c'est tout. Des positions sont arrivés à 1 point voir moins du TP avant de repartir toucher le SL, il n'a rien changé, cela faisait parti du process. Ce qu'il regardait c'est les stats au global, sa stratégie devait fonctionner à au moins 70%.
Je m'oriente sur lancer un trade, placer les stops et ne plus regarder, facile sur papier mais en réalité pas aussi simple...
je comprends et partage ton désarroi puisque nous sommes pour ainsi dire dans la même galère et on est pas les seuls. En fait on n'accepte pas de perdre au final, c'est ma conclusion. Quand on lance un trade on y va (consciemment ou inconsciemment) dans l'esprit que ce sera un trade gagnant alors qu'il faudrait avoir la vue inverse. On n'accepte pas le risque et on aime pas perdre.
Je relis de temps en temps le début du journal de Teg (salutations au passage

Je m'oriente sur lancer un trade, placer les stops et ne plus regarder, facile sur papier mais en réalité pas aussi simple...
Tout à fait Falex, il faut laisser donner la possibilité aux trades gagnants de s'exprimer, ce que l'on oublie certainement pas de faire pour les trades perdants.
Une approche scalping au niveau des gains et day trading pour les pertes n'est pas la bonne solution à mon avis, à moins d'avoir un taux de réussite extrêmement élevé.
Mais bon, tu n'as pas non plus de grosses difficultés dans ce domaine me semble-t-il. Après, fais tout de même attention aux objectifs, ça peut être à double tranchant parfois...
Une approche scalping au niveau des gains et day trading pour les pertes n'est pas la bonne solution à mon avis, à moins d'avoir un taux de réussite extrêmement élevé.
Mais bon, tu n'as pas non plus de grosses difficultés dans ce domaine me semble-t-il. Après, fais tout de même attention aux objectifs, ça peut être à double tranchant parfois...
J'ai fait pas mal de trade de type Fire and Exit (En résumé, c'est le TP ou SL dans la machine qui déboucle ton trade).
J'en suis revenu, pour plusieurs raison :
1) mes setups n'était pas aussi bon que ce que je pensais (trading systèmatique de type robot de trading)
2) en regardant les cours évolué je sentais que j'étais de plus en plus capable d'identifier les zone de retournement ...
3) Le trading discretionnaire est le seul qui résiste sur le long terme.
Donc finalement la seule vrai question.évolution a voir est certainement, comment se faire confiance sur des sortie près TP ... pas simple car il y a beaucoup de feeling et d'expérience à cumulé et aussi un peu de chance
---
Bonne reformulation Samuel je vais la graver et la compléter si tu le permets :
"Il ne faut pas avoir une approche Sclaping dans les gains et Day-trade dans la perte mais l'inverse !!!
Bien vue !!!
J'en suis revenu, pour plusieurs raison :
1) mes setups n'était pas aussi bon que ce que je pensais (trading systèmatique de type robot de trading)
2) en regardant les cours évolué je sentais que j'étais de plus en plus capable d'identifier les zone de retournement ...
3) Le trading discretionnaire est le seul qui résiste sur le long terme.
Donc finalement la seule vrai question.évolution a voir est certainement, comment se faire confiance sur des sortie près TP ... pas simple car il y a beaucoup de feeling et d'expérience à cumulé et aussi un peu de chance

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Bonne reformulation Samuel je vais la graver et la compléter si tu le permets :
"Il ne faut pas avoir une approche Sclaping dans les gains et Day-trade dans la perte mais l'inverse !!!
Bien vue !!!
Un petit -2% ... Mouaus ... Comme Futures sans la file jour : j'ai dû gérer une erreur sur audusd ... -25pips
Et à part faire -2€ sur le CAC je n'ai rien fait.
Dispo faible
Esprit occupe par d'autre choses ...
Demain je devrais me sentir plus d'attaque j'ai eu une bonne soirée.
Et à part faire -2€ sur le CAC je n'ai rien fait.
Dispo faible
Esprit occupe par d'autre choses ...
Demain je devrais me sentir plus d'attaque j'ai eu une bonne soirée.
Un petit pas en arrière, une petite respiration.... Voila ta journée d'hier. C'est pour mieux repartir de l'avant.
Allez,
Donnes moi un V
Donnes moi un E
Donnes moi un R
Donnes moi un T
Monters moi du VERT.
Allez,
Donnes moi un V
Donnes moi un E
Donnes moi un R
Donnes moi un T
Monters moi du VERT.

Pfffff, Rouge aujourd'hui ... Et j'ai tout explosé ... pourtant je le sentais bien ce matin ...
Je fais une pause, là j'en ai marre.
Je fais une pause, là j'en ai marre.
arrrrf ! have a break
je compati falex, pas tout explosé mais les boules pour moi aussi aujourd'hui
ya des fois où on se dit qu'on a vraiment pas de bol
pu t .....de S1J!!!!!!!!!
ya des fois où on se dit qu'on a vraiment pas de bol
pu t .....de S1J!!!!!!!!!

Faut que je pose et je vais expliquer ...
courage falex, si tu as respecté ton MM, cela devrait vite être oublié. Sinon pan pan la fessée 

Pas le courage de décrire la matinée ... Ce sera pour demain quand je serais sur l'ordinateur .
Psychologisurment je crois que je suis vexé ...
Psychologisurment je crois que je suis vexé ...

Hier rouge aussi. Apparemment beaucoup ont souffert hier. Y'a des jours comme ça.
Il faut réussir à oublier et repartir frais psychologiquement.
Il faut réussir à oublier et repartir frais psychologiquement.
Yo me voilà dispo pour rédiger ce mini Cr de la journée du 24 septembre. Je ne vais pas faire un truc fleuve uniquement expliquer les actions et donner ce qui est pour moi une première analyse (à chaud fait hier soir et ce matin à froid).
Trades uniquement sur le CAC, 100% Long.
1er trade UT30 sur long au niveau de l'open vers 9h20, Stopé au bas de la Bougie. Pas très grave c'était un trade a tenté.
2ème trade sur le bas (vers 4410/20) : Gagnant sur la le debut de remonté
J'enchaine deux autres trades positiuf toujours dans le sens remontant.
Revenu sur l'open du jour et "sentant" une forte volonté de finir dans le vert j'attaque un long de type HomeRun avec stop sur le bas du jour et TP dans la zone 4472(TP1)/4500+++ (TP2).
Les cours sont travaillé et finisse par décoller, j'enquille un deuxième ticket Long ... qui a touché mais pour lequelle je n'ai pas fait de fractionnement ni de SLà0.
Confiant dans le pouvoir de la hause j'enchaine u 3ème lot.
Les cours montent montent montent là je suis bien content et bam 4458 ...
C'est le début de la fin.
Mes lots 2 et 3 finissent par se faire stoper et c'est là que j'ai enchainé les "m3rdes".
Voulant croire à un simple effet conso de la hausse 4410->4458 j'enchaine les prises de positions Long, certes avec stop ultra courst (entre 4 et 8 points) mais ... ils se sont tous fait exploser.
12h15 ... coupd e grâce le bas du jours 4400,8 est explosé ... J'ai regardé les cours une partie de l'APM sans rien faire ... (un peu comme tétanisé)
Moralité de l'histoire ce n'est pas la baisse entre 4400 et 4300 qui m'a fait mal, mais le double retour de manivelle 4430-> 4400-> 4458->4400 et --- (baisse, hausse, baisse, extension)
Bilan chiffré :
Alors que j'étais revenu à 92% de mon K initial (8 septembre comme point de référence), je suis redescendu à 66% du K initial restant. Donc oui j'ai complétement explosé ma règle de -10% de K de perte pour stoper le trading du jour.
---
Pourquoi ?
Pour commencer j'ai eu un "pas de bol" sur la hausse , qui finalement a bien eu lieux ... mais ce matin (et quand je vois la hausse presque 4500 quand j'ai écris ces lignes ce matin, je n'ai qu'une seule envie : tout envoyer pèter, taper dans un mur ... une sorte de colère dû au fait d'avoir eu raison mais trop tôt et pas au bon moment)
Deuxièmement, j'ai voulu essayer un nouveau truc (en rapport avec mon échange sur le scaling descaling avec - deux jours avant) donc je me suis mis en mode "no limit" pour explorer les tenants et aboutissant et autre schéma récurrent ...
Troisièmement, je suis resté coincé dans mon biais Long, alors que depuis longtemps je sais que quand on va totoller le haut ou le bas du jour, il est préférable de jouer l'extension, c'est nettement moins risqué (je l'ai bien fait pour la hausse mais ...)
Quatrièment, je suis rentrée en mode overtrading (13 trades au total) et il faut que j'accepte l'idée que là où je m'en sors le mieux c'est bien quand je fais entre 1 à 3 trade le matin et 1 ou 2 le soir car bien souvent, cela veut dire que j'ai attendu un signal avec une forte proba
Cinquièment, suite à mes 2/3 jours précédents où j'ai gagné des cachuètes j'ai voulu lâcher les chevaux ... et léger sur-levier ...
Et tout ça fait que j'ai l'impression de ne jamais y arriver.
---
A froid ce matin si j'essaye d'analyser mes erreurs que je ne dois pas reproduire :
- Garder en ligne de mire la gestion du levier et du MM comme étant une règle ABSOLUE
- Ne pas se mettre en over-trading alors que ce n'est pas mon setup habituel (typiquement je maitrise bien 2/3 bon coup dans la journée mais pas un mode mitraillette ...)
- Augmenter mon K de trading pour être beaucoup plus en sous-levier tout en gagnant autre chose que des clopinettes (ça c'est un point dur car je crois que vu la perte cumuler je n'ai plus envie d'y mettre beaucoup et que j'attend certainement beaucoup trop et trop vite).
---
Ok et donc la suite ça donne quoi ?
C'est là où je suis mitigé.
D'un côté j'ai envie de continuer, de ne pas abandonner si près du but (le but étant le fait d'être rentable et "procéssé" sur le long terme)
et de l'autre j'ai l'impression de cramer du cash sans aucun retour ...
Donc si j'enlève cet état d'âme, comme il me reste 66% du K, je suis loin d'avoir tout cramer, ça c'est le point positif, je dois repartir du bon pied en faisant ce que je sais faire.
J'ai certainement trop diluer ma prise de risque ces dernier jours de peur de partir dans le rouge (et je m'y suis mis), donc basta la prise de risque de 1/7, je dosi isciller en 1/3 et 1/5 sinon je vais gagner des clopinettes car le gagne "petit" est un des facteurs qui me fait faire n'importe quoi au bout d'un moment.
Je résume :
- Je trade normalement sur les setup que je connais et que j'aime bien et où je suis performant
- Je respect mon MM sinon
- J'arrete de trader des sous-sous lots je remet un peu de levier dans mon trading pour avancer à la bonne vitesse
Allé en selle !!!
Trades uniquement sur le CAC, 100% Long.
1er trade UT30 sur long au niveau de l'open vers 9h20, Stopé au bas de la Bougie. Pas très grave c'était un trade a tenté.
2ème trade sur le bas (vers 4410/20) : Gagnant sur la le debut de remonté
J'enchaine deux autres trades positiuf toujours dans le sens remontant.
Revenu sur l'open du jour et "sentant" une forte volonté de finir dans le vert j'attaque un long de type HomeRun avec stop sur le bas du jour et TP dans la zone 4472(TP1)/4500+++ (TP2).
Les cours sont travaillé et finisse par décoller, j'enquille un deuxième ticket Long ... qui a touché mais pour lequelle je n'ai pas fait de fractionnement ni de SLà0.
Confiant dans le pouvoir de la hause j'enchaine u 3ème lot.
Les cours montent montent montent là je suis bien content et bam 4458 ...
C'est le début de la fin.
Mes lots 2 et 3 finissent par se faire stoper et c'est là que j'ai enchainé les "m3rdes".
Voulant croire à un simple effet conso de la hausse 4410->4458 j'enchaine les prises de positions Long, certes avec stop ultra courst (entre 4 et 8 points) mais ... ils se sont tous fait exploser.
12h15 ... coupd e grâce le bas du jours 4400,8 est explosé ... J'ai regardé les cours une partie de l'APM sans rien faire ... (un peu comme tétanisé)
Moralité de l'histoire ce n'est pas la baisse entre 4400 et 4300 qui m'a fait mal, mais le double retour de manivelle 4430-> 4400-> 4458->4400 et --- (baisse, hausse, baisse, extension)
Bilan chiffré :
Alors que j'étais revenu à 92% de mon K initial (8 septembre comme point de référence), je suis redescendu à 66% du K initial restant. Donc oui j'ai complétement explosé ma règle de -10% de K de perte pour stoper le trading du jour.

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Pourquoi ?
Pour commencer j'ai eu un "pas de bol" sur la hausse , qui finalement a bien eu lieux ... mais ce matin (et quand je vois la hausse presque 4500 quand j'ai écris ces lignes ce matin, je n'ai qu'une seule envie : tout envoyer pèter, taper dans un mur ... une sorte de colère dû au fait d'avoir eu raison mais trop tôt et pas au bon moment)
Deuxièmement, j'ai voulu essayer un nouveau truc (en rapport avec mon échange sur le scaling descaling avec - deux jours avant) donc je me suis mis en mode "no limit" pour explorer les tenants et aboutissant et autre schéma récurrent ...
Troisièmement, je suis resté coincé dans mon biais Long, alors que depuis longtemps je sais que quand on va totoller le haut ou le bas du jour, il est préférable de jouer l'extension, c'est nettement moins risqué (je l'ai bien fait pour la hausse mais ...)
Quatrièment, je suis rentrée en mode overtrading (13 trades au total) et il faut que j'accepte l'idée que là où je m'en sors le mieux c'est bien quand je fais entre 1 à 3 trade le matin et 1 ou 2 le soir car bien souvent, cela veut dire que j'ai attendu un signal avec une forte proba
Cinquièment, suite à mes 2/3 jours précédents où j'ai gagné des cachuètes j'ai voulu lâcher les chevaux ... et léger sur-levier ...
Et tout ça fait que j'ai l'impression de ne jamais y arriver.
---
A froid ce matin si j'essaye d'analyser mes erreurs que je ne dois pas reproduire :
- Garder en ligne de mire la gestion du levier et du MM comme étant une règle ABSOLUE
- Ne pas se mettre en over-trading alors que ce n'est pas mon setup habituel (typiquement je maitrise bien 2/3 bon coup dans la journée mais pas un mode mitraillette ...)
- Augmenter mon K de trading pour être beaucoup plus en sous-levier tout en gagnant autre chose que des clopinettes (ça c'est un point dur car je crois que vu la perte cumuler je n'ai plus envie d'y mettre beaucoup et que j'attend certainement beaucoup trop et trop vite).
---
Ok et donc la suite ça donne quoi ?
C'est là où je suis mitigé.
D'un côté j'ai envie de continuer, de ne pas abandonner si près du but (le but étant le fait d'être rentable et "procéssé" sur le long terme)
et de l'autre j'ai l'impression de cramer du cash sans aucun retour ...
Donc si j'enlève cet état d'âme, comme il me reste 66% du K, je suis loin d'avoir tout cramer, ça c'est le point positif, je dois repartir du bon pied en faisant ce que je sais faire.
J'ai certainement trop diluer ma prise de risque ces dernier jours de peur de partir dans le rouge (et je m'y suis mis), donc basta la prise de risque de 1/7, je dosi isciller en 1/3 et 1/5 sinon je vais gagner des clopinettes car le gagne "petit" est un des facteurs qui me fait faire n'importe quoi au bout d'un moment.
Je résume :
- Je trade normalement sur les setup que je connais et que j'aime bien et où je suis performant
- Je respect mon MM sinon

- J'arrete de trader des sous-sous lots je remet un peu de levier dans mon trading pour avancer à la bonne vitesse
Allé en selle !!!
Je te rassure tu n'y es pour rien (ou alors peut-être que si ... non franchement non).
Oui tu as raison, sur le fait que c'est encore et toujours mon histoire de MM (en plus de mes trades à suivre) qui m'a coulé.
Je vais voir pour écrire ça plus clairement, le pire c'est que j'ai un tableau Excel avec le nombre de lot que je peux prendre en fonction du SL ... mais hier je ne l'ai pas utilisé et ... bam la chute.
Je vais revoir ce point, merci pour ton analyse.
NB pour me donner du baume au coeur j'ai re-regarder mes log-book où je faisais de belle performance sur plusieurs mois ... soupir ...
Oui tu as raison, sur le fait que c'est encore et toujours mon histoire de MM (en plus de mes trades à suivre) qui m'a coulé.
Je vais voir pour écrire ça plus clairement, le pire c'est que j'ai un tableau Excel avec le nombre de lot que je peux prendre en fonction du SL ... mais hier je ne l'ai pas utilisé et ... bam la chute.
Je vais revoir ce point, merci pour ton analyse.
NB pour me donner du baume au coeur j'ai re-regarder mes log-book où je faisais de belle performance sur plusieurs mois ... soupir ...
allez bon courage
après c'est sûr tant que tu ne respectes pas ta perte maximummale quotidienne (qui est soit dit en passant assez balèze lol)
tu enchaineras des séries de trades gagnants/perdants distribués de manière aléatoire jusqu'à te faire sécher sur une journée
après c'est sûr tant que tu ne respectes pas ta perte maximummale quotidienne (qui est soit dit en passant assez balèze lol)
tu enchaineras des séries de trades gagnants/perdants distribués de manière aléatoire jusqu'à te faire sécher sur une journée
Effectivement j'ai manqué de discipline ...
J'avoue que c'est pas le truc dont je déborde le plus ... Certainement pour ça que je fais autant de haut et de bas ...
Le WE ca va me faire du bien.
J'avoue que c'est pas le truc dont je déborde le plus ... Certainement pour ça que je fais autant de haut et de bas ...
Le WE ca va me faire du bien.
Merci - pour ta remarque sur le MM. j'ai cogité (voir ruminé) tout le WE le sujet.
Les esprits chagrin pourrais dire que je vais accoucher d'une souris et les esprit positif que j'ai compris.
J'ai relus les différents textes de Benoist sur le MM ( post ou blog) ainsi que d'autre texte sur le net et je crois que j'ai enfin compris l'intérêt du sous-levier et de la prise de risque modéré : SURVIVRE DE NOS BÊTISES et continuer d'être là le plus longtemps possible.
Même avec mes règles je suis encore trop exposé trop dans le trading casino.
Le complément de tout ca c'est que si je veux risquer le moins possible tout en gagnant des euros et non pas des vents par trade je n'ai pas d'autre choix que d'augmenter fortement mon K.
Ça fait des mois et des mois que je tourne autour du pot sans arriver à dépasser se stade où l'on est capable de voir la vérité en face : le trading en levier nécessité un gros K pour assurer le confort psychologique des pertes tout en assurant un montant de gain honette.
Donc encore merci Benoist pour touts tes conseils et - pour la "question qui tue"
Les esprits chagrin pourrais dire que je vais accoucher d'une souris et les esprit positif que j'ai compris.
J'ai relus les différents textes de Benoist sur le MM ( post ou blog) ainsi que d'autre texte sur le net et je crois que j'ai enfin compris l'intérêt du sous-levier et de la prise de risque modéré : SURVIVRE DE NOS BÊTISES et continuer d'être là le plus longtemps possible.
Même avec mes règles je suis encore trop exposé trop dans le trading casino.
Le complément de tout ca c'est que si je veux risquer le moins possible tout en gagnant des euros et non pas des vents par trade je n'ai pas d'autre choix que d'augmenter fortement mon K.
Ça fait des mois et des mois que je tourne autour du pot sans arriver à dépasser se stade où l'on est capable de voir la vérité en face : le trading en levier nécessité un gros K pour assurer le confort psychologique des pertes tout en assurant un montant de gain honette.
Donc encore merci Benoist pour touts tes conseils et - pour la "question qui tue"

La gestion du MM n'est pas un sujet complexe et ne dois pas être compliqué sinon ...
En relisant les différents messages sur le sujet :
- stop systématique pour pouvoir gérer son risque
- modulation de l'exposition en fonction des 3 variables (perte en €, Distance du stop, nombre de lots). Je considère que la perte est obligatoire une notion fixe c'est le fameux 1% par rapport au cash (ou tout autre valeur)
-> Perte fixe + Distance SL libre -> On en déduit le nombre de nombre de lot
-> Perte fixe + Nb Lot libre -> On en déduit la distance du stop
-> les autres cas n'étant pas possibles si on veut maitriser sa perte (qui est invariablement et OBLIGATOIREMENT calculé en fonction du K, on a aucune autre notion disponible).
- la fameuse règle du 1% de risque du K par trade. 1% pouvant être modulé de 0,1 à 2 selon chacun mais ne pas aller au delà sinon ... Surexpo/surlevier.
En complément, je pense qu'il n'edt pas forcément bon de ce limiter à un nombre de trade par jour et une perte max par jour, car finalement on reste figer dans une notion temporelle du trading. Or le trading suit le temps, mais en réalité c'est une série de trade ...
Donc il serait peut-être plus intelligent et fin de compter une coupure de quelques heures/jours/semaine quand on enchaine une perte de -10% en valeur absolue par rapport au dernier point haut.
Sur ce dernier point je suis en train de chercher les "best practice" dans les Hedge Fund. J'ai bien trouvé la fameuse règles des max 1% de Cash engagé par trade mais rien concernant les mauvaise série (car c'est ça que l'on doit gérer ... une mauvaise série).
Le plus important n’est pas de chercher à éviter une mauvaise série, mais de savoir exactement de quelle manière réagir quand on se trouve dans une telle situation.
Je continue de creuser.
En relisant les différents messages sur le sujet :
- stop systématique pour pouvoir gérer son risque
- modulation de l'exposition en fonction des 3 variables (perte en €, Distance du stop, nombre de lots). Je considère que la perte est obligatoire une notion fixe c'est le fameux 1% par rapport au cash (ou tout autre valeur)
-> Perte fixe + Distance SL libre -> On en déduit le nombre de nombre de lot
-> Perte fixe + Nb Lot libre -> On en déduit la distance du stop
-> les autres cas n'étant pas possibles si on veut maitriser sa perte (qui est invariablement et OBLIGATOIREMENT calculé en fonction du K, on a aucune autre notion disponible).
- la fameuse règle du 1% de risque du K par trade. 1% pouvant être modulé de 0,1 à 2 selon chacun mais ne pas aller au delà sinon ... Surexpo/surlevier.
En complément, je pense qu'il n'edt pas forcément bon de ce limiter à un nombre de trade par jour et une perte max par jour, car finalement on reste figer dans une notion temporelle du trading. Or le trading suit le temps, mais en réalité c'est une série de trade ...
Donc il serait peut-être plus intelligent et fin de compter une coupure de quelques heures/jours/semaine quand on enchaine une perte de -10% en valeur absolue par rapport au dernier point haut.
Sur ce dernier point je suis en train de chercher les "best practice" dans les Hedge Fund. J'ai bien trouvé la fameuse règles des max 1% de Cash engagé par trade mais rien concernant les mauvaise série (car c'est ça que l'on doit gérer ... une mauvaise série).
Le plus important n’est pas de chercher à éviter une mauvaise série, mais de savoir exactement de quelle manière réagir quand on se trouve dans une telle situation.
Je continue de creuser.
Rien fait aujourd'hui no vendredi.
J'avoue que cette n'iele remise en question va gratter plus loin que ce que je pensais ...
Par contre j'ai ouvert une discutions sur le trading avec un collègue : super intéressant on a pu croiser mes connaissances du trading et ses connaissances en stat/analyse quant ... Et dire qu'il est à 5 bureau du miens ...
J'avoue que cette n'iele remise en question va gratter plus loin que ce que je pensais ...
Par contre j'ai ouvert une discutions sur le trading avec un collègue : super intéressant on a pu croiser mes connaissances du trading et ses connaissances en stat/analyse quant ... Et dire qu'il est à 5 bureau du miens ...
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