Loi travail + salariés en gréve :

Message non lu par **chad** » 04 juin 2016 23:05

oui mais c'est à mettre en rapport avec le coût de la vie ici...

et le coût de la vie en ville , en province...

le revenu seul ne veut rien dire à mon sens ...

nous sommes un pays riche , mais individuellement le sommes nous ?

et si la propriété (maison...) est un facteur de richesse alors quand tu as remboursé ton prêt car sinon c'est la banque la proprio :roll:

Non loilodan cela ne me choque pas je pense pareil. On a un habitant sur 6 dans le monde qui se lève en se posant la question vais je manger à ma faim aujourd'hui ? 1 sur 4 vais je pouvoir payer ma note de soin ou pouvoir me payer mes médocs ?

On est pas à plaindre mais on l'oublie toujours car notre quotidien nous bouffe. Donc oui un gars au rsa en Frabce fait parti de la classe moyenne mondiale et est pauvre en France et en Europe de l'ouest. Mais être pauvre dans un pays riche c'est plus difficile car tu vois le gars qui roule en bagnole et sa voiture c'est le prix de la maison que tu ne pourras pas acheter même en empruntant 25 ans

J'ai fait parti des 10% des français les plus pauvres chaque chose était compliqué pour finir les fins de mois, je finissais avec des paquets de pâtes et des bombons Haribo car c'était la seule chose qui coupait ma faimet c'est ce qui était le moins cher. J'ai même fait les poubelles pour survivre. Maintenant je fais parti des 10% des français les plus riches et je n'ai pas du tout l'impression d'être riche, je n'ai pas de voiture, j'ai des habits minables pour 95% des gens, je me sent toujours en insécurité financière je peux repasser dans les 10% des plus pauvres du jour au lendemain etc bien sûr je préfère ma situation actuelle qu'il y a vingt ans mais faire parti des 10% les plus riches ne vous garantie pas un confort psychologique car il faut gagner sa croute et tout peut être remis en question du jour au lendemain. Donc statistiquement je fais parti des riches mais mon meilleur ami au rsa fait parti des pauvres, il vit chez ses parents depuis toujours loger nourri blanchir il n'a jamais travaillé depuis les 25 dernières années (seule expérience pro 15 jours dans la boulangerie de son village et il est plus heureux que moi depuis 25 ans, en meilleure santé et n'a aucune crainte pour son avenir car dans le pire des cas il héritera de ses parents et rien ne changera alors que je flippe pour mon avenir depuis 25 ans ...

C'est compliqué lol

Message non lu par **chad** » 04 juin 2016 23:31

exact très complexe , la pauvreté dans un pays pauvre ça doit être la misère (santé, nutrition, sécurité...) mais être pauvre en France c'est le regard des autres et son ressenti personnel , mais on peut très bien passer outre (comme ton ami) ...

et etre pauvre à Paris (ou grande ville) est aussi très different qu'en campagne (pression des commerces, pubs , gens et leur richesse ostentatoire) perso je vivais assez mal ma situation à PAris (pourtant pas si pire j'étais loger gratuit et je bossais) car frustré ... envie de consommer omni-présente...

Message non lu par **chad** » 04 juin 2016 23:33

chad a écrit : la pauvreté dans un pays pauvre ça doit être la misère

je m'auto -cite pas mal la phrase non, pas fait exprès lol

:musique: :musique: :musique:

L'environnement est super important. Dans le 8eme à Paris je me sentais pauvre. Dans le 13eme riche.

Je vais au Touquet je me sents misérable je vais dans la ville en face (j'ai oublié le nom je me sent milliardaire).

Les deux villes se touchent. Idem tu as à Paris quelques centaines de mètres entre Place de Clichy qui es paupérisé et les Palaces.

Paris tu as des tentations en permanence donc c'est frustrant tu gagnes 2000€ par mois tu n'es pas dans la moyenne tu es pauvre. Tu es dans un bled avec 1000€ par mois tu peux vivre tranquillement.

Mon meilleur ami ne s'est jamais senti pauvre mais au contraire riche avec son rsa car c'est son argent de poche (possible uniquement car il est nourri loger chez ses parents). Il a même pitié de moi qui doit bosser me lever trimer pour gagner ma vie et être épuisé. Il vivra plus longtemps que moi certainement en parfaite santé aucun stress aucune fatigue aucune angoisse.

Je le rappelle quand j'étais étudiant et que j'avais 200 francs dans la poche je me sentais riche le roi du monde car j'avais de quoi manger un mois sans avoir peur d'avoir faim. Maintenant j'ai de quoi me payer les 20 prochaines années de bouffe et je flippe

Message non lu par **chad** » 04 juin 2016 23:53

le propre de l'homme d’être éternellement insatisfait...

pour l'angoisse de manquer cela doit avoir un sens psycho à mon humble avis...

t'inquiète moi et d'autres on sera là pour te loger , nourrir lol

no panic,
moi c'est l'avenir de la terre et de ces habitants ( faune et flore) qui me fait peur.

tiens je suis tombé sur ça en révisant tout à l'heure , desolé pour le hs, =

Spoiler:

Message non lu par **DarthTrader** » 05 juin 2016 03:47

en Colombie avec 700 euros par mois je vis mieux que quand j était en France avec 5K ...

Message non lu par **loilodan** » 05 juin 2016 03:48

le HS chad.
Et pourtant très inquiétant pour l'avenir de l'espèce humaine.

DarthTrader a écrit :en Colombie avec 700 euros par mois je vis mieux que quand j était en France avec 5K ...

Cela ne m'étonne pas.

Chad loilodan > insémination artificielle s'il en reste qu'un

Message non lu par **loilodan** » 05 juin 2016 07:43

Benoist a écrit :

Chad loilodan > insémination artificielle s'il en reste qu'un

où est le plaisir....

Message non lu par **plataxis** » 05 juin 2016 08:09

Alors super, puisque nous sommes riche, pourquoi montrer du doigt les "profiteurs" qui cotisent moins / ont plus de vacance / plus de RTT / une mutuelle décente / une retraite plus longue... etc. ?

Bien sûr que nous faisons parti des "riches", seulement nous sommes pour la plupart insatisfait de ce que nous avons, certes, mais aussi de la répartotoon générale : selon Oxfam, 62 personnes concentrent à elles seules l'équivalent des richesses de la moitié la plus pauvre de l'humanité (3.2 milliards de personnes). Alors se plaindre des salariés qui se démènent pour éviter d'être précarisé d'avantage encore, c'est se tromper de colère, de mon point de vue.

Message non lu par **Epitaf** » 05 juin 2016 08:19

Votre débat a naturellement dévié vers des problèmes de plus en plus gros pour au final mettre la lumière vers des inégalités immuables. Dans l'histoire il y avait des révolutions car tous les pauvres étaient soudés. Dorénavant les richesses sont repartis un peu différemment.. juste assez pour que vous vous mangiez entre vous.

loilodan a écrit :
Benoist a écrit :

Chad loilodan > insémination artificielle s'il en reste qu'un
où est le plaisir....

Je vais te faire une revellation. Tu peux avoir ce plaisir sans vouloir procréer

C'est la notion de profiteur qui me dérange. J'étais prof on arrêtait pas de me dire profiteur tes vacances fonctionnaire etc. Ben passe le concours et deviens prof si c'est aussi génial que cela. Je ne suis pas né prof j'ai étudié 5 ans en trimant j'ai passé un concours où ils en éjectaient 96% et voilà. Tout le monde peut passer le concours de prof, tenter d'entrer à la sncf si c'est le paradis... On peut agir sur son destin on a cette chance en France. Il n'a pas de caste de fonctionnaire de gens à la sncf ou autres. Donc il n'a aucun privilège comme je l'entend souvent à la télé . Un privilège c'est de naissance cela s'hérite c'est héréditaire. Des gars qui font grève et qui se battent pour avoir plus ou ne pas régresser je trouve cela bien même si cela peut m'déranger mais je respecte les gens qui se battent pour leurs idées même si ce ne sont pas les miennes. Il y a de la noblesse à se battre je trouve.

après les inégalités il y aura 10% de pauvres et 10% de riches sauf à distribuer l'ensemble des richesses mondiales donc à déposséder des gens. Mais 10 ans plus tard il y aura à nouveau des inégalités.

Je vous donne un exemple

Un couple de mes amis fonctionnaires gagnant exactement la même chose. Divorce sans enfant. Ils sont partis en 2000 au même niveau. 120.000€ chacun le même salaire. Exactement. 16 ans après. Le mari est au rsa hébergé chez sa famille (démission il a mal géré sa cagnotte il est parti cherché de l'or etc) la femme a acheté un appartement qu'elle a fini de payé qui doit avoir 250k elle a de l'argent de côté.

Message non lu par **loilodan** » 05 juin 2016 08:47

benoît

Plataxis: qui a dit que la grève n'était pas justifiée ? Que les salariés défendent leurs intérêts, rien de plus normal. Bien au contraire.

Mais, ce n'est pas pour ça que je trouve normal et égalitaire les régimes spéciaux.

Moi les régimes spéciaux je trouve cela bien car tout le monde peut y accéder ce n'est pas réservé à une élite. Tout le mode peut-être prof entrer à la sncf s'engager dans l'armée et avoir une petite pension 15 ans après.

Après leur taper dessus je trouve que c'est de la jalousie tout simplement. Ce serait révoltant sinon ne pouvait pas y avoir accès. Ce n'est pas le cas. Je ne veux pas vivre dans une société soviétique où tout le monde gagne pareil.

Pour moi c'est normal que ce ne soit pas égalitaire car les autres n'ont pas bougé. Chacun a fait ses choix de vie.

J'ai l'impression qu'on veut tirer tout le monde par le bas. À partir du moment où c'est accessible à tout le monde il faut se bouger le (mot censuré merci de rester poli) si on veut y accéder. Oui il y a des gens qui vivent mieux que moi. Et bien s'ils ont travaillé plus que moi, passé un concours où j'ai échoué cela ne me dérange pas du tout. ce ne sont pas des privilégiés ils n'ont pas hérité de quoique ce soit. J'ai eu un employé une fois qui m'a demandépourquoi j'avais le bureau le plus sympa de la start up côté cours donc moins de bruit ?

. Ben parce que je paye le loyer mon gros

Il ne fait pas sombrer dans l'égalitarisme par le bas à mon humble avis

Message non lu par **loilodan** » 05 juin 2016 09:32

Pas d'accord benoît.
Pour moi les régimes spéciaux sont un enferment. Prenons l'exemple de l'armée. Tu dois faire tes quinze ans minimum pour y avoir droit. Mais beaucoup font 3/5/8 ans d'armées et passent à autre chose. Conséquences, ils n'ont droit à rien. Et pour ceux qui ont fait leur années, il faut vivre suffisamment longtemps pour que cela soit "rentable".
Bref, pour moi c'est juste une façon de reporter à plus tard une rémunération non donnée sur le moment.
Ce qui, dans une logique bien française veut dire: faisons payé par la génération suivante ce que l'on a pas payé aujourd'hui.

ça me parait normal qu'on récompense ceux qui restent le plus longtemps au service de la Nation. Quand j'ai démissionné de l'éducation nationale j'ai eu le droit à une prime car j'avais fait 10 ans de service. J'aurai fait 5 ans de plus c'était le pactole, j'ai fait le choix de ne pas rester 5 ans de plus. S'ils partent à 3/5/8 ils sont au courant. J'avais le projet de faire 15 d'armée pour avoir cette petite rente, je voulais être pilote dans l'ALAT, tout était bon pour mon engagement sauf mes yeux hyper-métropes donc recalé. J'ai pleuré un bon coup et je suis passé à autre chose.

Message non lu par **Jili** » 05 juin 2016 09:56

Ce qui tire vers le bas, c'est la domination de l'argent, et les valeurs individualiste (d'accumulation entre autre) qui en découle.

Lorsque on veut créer un service ou un ptoduit, soit on satisfait un "besoin", soit on le cré.

Mais au fond du fond, on pense grandement à la création de valeur financière et non réelement à l'apport et au réel progrès social. Ça c'est de la dérive. Le but en soit, créer de la thunes !

On le voit bien, mettre mot : "croissance" synonyme de progrès, de richesse...

Et tout ça, pour qu'ils se comparent la *** à l'echelle d'un pays savoir qui a la plus grosse...

Nous ne sommes pas "diriger" par les bonnes valeurs, les bonnes motivations. Et la notion de progrès est clairement à revoir. Qu'est ce qu'un progres franchement ??

Ton exemple du couple qui divorce, évidement... si on reste sur les mêmes fondamentaux ça derivera pareil... logique non ?

Message non lu par **Jili** » 05 juin 2016 10:06

Je me doute que c'est dur de remettre en question la legitimité d'un système dans lequel on s'est construit et grace auquel on y trouve son propre intérêt.

Un peu comme si on se permettait de "cracher dans la soupe", ça ne se fait pas...

Puis les petites problématiques annexes à gerer auront moins d'impact dans nos habitudes, nos quêtes de sens tel qu'on les connaît... Et nous enleverons pas les fondamentaux qui font qu'on se trouve dans la partie de ceux qui exploite les autres, donc les dominants, les riches...

Même le salarié est impliqué à son échelle, même un fonctionnaire et même celui qui touche le RSA.

Dur de s'impliquer, se responsabiliser.

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