Méthode/Routine de Trading d'un Papaours74

Bon j'ai mis un peu de temps pour faire la suite. Mais comme on dit "mieux vaut tard que jamais"

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Objectif de points par trade et taille de lot :
Concernant le cash, je trade entre 5€ et 25€ par points. Jamais plus!!! Le vendredi après-midi, je peux envoyer 1 ou 2€ par points mais c’est plus de l’amusement que du trading.
Pour les Futures, je trade entre 25€ et 75€ par points. (ce qui correspond à 1-3 lots plein sur le DAX). Vous l’aurez remarqué, ce sont des tailles de lots qui vont du simple au triple et qui correspondent à mes trois entrées décrites plus haut.

Je SCALPE, je NE fais PAS de day trading ou swing trading.

Moins je suis dans le marché et donc soumis aux aléas, mieux je me porte. Je cherche uniquement des trades à 5-10 pts. Jamais d’avantage à moins d’être en sous levier. Dans ce cas, je peux essayer une vingtaine de pts mais jamais plus.
S’il remonte de 100pts, tant mieux pour les autres. J’ai commencé à gagner dans le trading avec une citation qui était : "Deux tiens vaut mieux que trois tu l’auras". .
En plus, mon bon sens fait que je considère beaucoup plus facile pour un marché de prendre 5pts plutot que 50pts.

Marché en range

En ce qui concerne les marchés dits « en range », c’est très simple. Il y a deux possibilités.
Sur les plus bas :
1- Le RSI14 doit passer sous les 20-25 ! Sur les points bas du range.
2- Le mouvement de retour doit être initié. Je n‘anticipe pas. J’attends que le marché est commencé son rebond pour y entrer !
3- Enfin, je cesse de rentrer à partir des troisième ou quatrième retours sur les points bas du range.

Le point 2 est ici hyper hyper important !! En effet, le bas d’un range n’est ni plus ni moins qu’un niveau où il y a eu (par le passé) une accumulation d’opérations dans lequel les "bulls" ont gagné ! Il y a donc de fortes probabilités qu’il y ait des stops à ces endroits-là ! En conséquence, on aura un break si le marché décide de descendre. Et un break contre soi comme vous le savez ne fait jamais plaisir. Je n‘anticipe donc jamais un rebond sur le bas d’un range même si franchement ça me démange à chaque fois !!


Mais les 95%, les amis, les 95%...

Objectif de points par trade :
Compte tenu qu’un range est une situation indécise et que le risque de ce prendre un retour et/ou un break est réel. Même si le mouvement de rebond est initié, je vise rarement plus 4-5 pts par trade.

Sur les plus hauts:
Comme vous l'aurez sans doute anticipé si vous avez lu les paragraphes précédents, je ne shorte pas les plus hauts!!

Par contre, dès que l'accumulation commence à être importante et en direction des plus hauts, j'attends le break pour y rentrer!! Encore une fois, je n'anticipe pas!! Vous me direz, c'est très simple (voir simpliste) comme stratégie mais ca marche vraiment. Et souvent le plus simple est ce qui marche le plus sur les marchés!


Mon objectif de points sur la rupture d'un break c'est, Aucun
Je vais rester dedans pendant toute l'impulsion et prendre ce que le marché va me donner. Ce qui signifie que je peux prendre 5pts ou 20pts. L'amplitude du break dépend toujours de l'intensité de l'accumulation qu'il y a eu auparavant. Si le range est cassé après avoir rebondi sur ses plus hauts que deux fois, le break sera moins important que s'il avait rebondi 3-4-5 fois.
Attention, cela ne signifie pas que je vais rester dedans longtemps. Non!, c'est rapide comme scalpe! C'est vraiment l'impulsion que j'essaye de prendre. Dès qu'il corrige ou retrace un peu, je sors!

Voilà, mes règles pour rentrer. Comme vous voyez, que ce soit pour les marchés haussiers ou les ranges, elles sont simples!!
J'ai derrière moi de nombreuses années de travail des graphiques et en réalité, mon approche technique est basée sur les probabilités.
Ce sont donc des opérations que je passe avec des setups "simples avec de hautes probabilités de réussites!!
Et surtout et c'est le plus important, j'essaye au maximum de m'y tenir sans jamais anticiper!!

Il reste une chose extrêmement importante à ma routine et à ma méthode de trading.

Je le fais pour chaque trade!! Et même parfois pour des opérations que je ne fais pas!

C'est l'une des choses les plus utiles qui ont changé mon trend de perdant (ou gagnant ponctuel) à gagnant régulier!!

Comme je l'ai répété à de nombreuses reprises, vous adhérez ou pas, mais le trading c'est 95% de psychologie!!

Vous me direz si je vous saoule avec ca...
Mais si la réponse est "oui", et bah tant mieux!!
Alors vous allez me dire comment faire pour gérer ça? Chacun est différent et le Monde de la psychologie est propre à chacun. Ce qui fonctionne pour moi ne fonctionnera pas pour les autres.
En plus, un Papaours qui ne fait qu'acheter ne doit pas être cablé de la meilleure des façons mais...

Je l'avais partagé sur le forum il y a qques temps mais tant qu'à faire, autant le mettre ici.

Pour chaque trade ou chaque setup que je ne prends pas pendant mes sessions, qui je le rappelle, ne durent jamais plus de deux heures, je remplis un tableau excel dans lequel je renseigne: Les produits, les quantités, les résultats, mes stratégies d'entrée et de sortie et SURTOUT SURTOUT mon état psychologique..

Ensuite pour chaque trade raté ou "chaud", je mets en fin de journée, la raison pour laquelle c'était "cavalier" de prendre ces positions.
Il est impératif de réfléchir à ces opérations et mettre des commentaires à froid!! Dans le feu de l'action, on n'a pas forcément la lucidité et on aura toujours des excuses pour s'être planté.

Evidement, je vous ai mis que la partie cash mais je fais la même chose pour les Futures et dans une moindre mesure les options.
Cette partie psychologique est très souvent oubliée dans les journaux de trading et pourtant, elle est importante car le simple fait de noter les choses, amène à réfléchir sur sa situation et à prendre conscience de son état. Ainsi elle permet de s'arrêter parfois!!

Inutile de rappeler qu'il faut être le plus honnête possible!! Même si ca fait mal!!

Là encore, c'est un tableau super simple et il ne faut pas être un génie pour le faire. A la fin de chaque semaine, je le relis et me repasse les trades avec mes graphiques pour regarder à froid (encore une fois) les choses qui sont à améliorer et aussi les choses qui ont bien fonctionné. L'auto satisfaction est bonne à prendre aussi.
C'est pour ca qu'il faut être le plus honnête possible.

Pour continuer avec cette contribution qui peut-être aura été utile à certains, je vais juste me permettre une réflexion car je vois trop souvent sur ce forum le même comportement. Je ne veux pas donner de leçon, loin de là, mais juste interpeller sur certaines attitudes.

J’ai commencé ce post sur ma méthode en écrivant une chose qui sera sans doute passée inaperçue mais qui est fondamentale.
J’ai débuté les gains réguliers dans le trading lorsque j’ai commencé à répondre aux BONNES QUESTIONS ! Bien répondre à une mauvaise question ne sert à rien !! Alors ok ça n‘est pas que dans le trading vous me direz. Mais dans cette activité, ce besoin est exacerbé.

Avant de donner succinctement 2-3 exemples de « bonnes questions » (ce n’est pas exhaustif, il y en a d’autre), laissez-moi vous rappeler une chose :
N’oubliez jamais que le trading est l’une des activités les plus complexes car vous êtes seul à devoir assumer vos performances, il n’y a pas de filet et personne ne vous aidera si vous vous plantez ! Le trading est l’une des activités les plus complexes car il en appelle à une lutte intrinsèque avec nos émotions les plus profondes! Le trading est l’une des activités les plus complexes car il attire certaines des personnes les plus brillantes au Monde qui ont des capacités intellectuelles, techniques, technologiques et financières bien supérieures à nous et qui dépassent parfois notre imagination. Ce sont CES personnes ou organisations qui sont en face de nous, qui sont derrière nos graphiques et à qui on doit se confronter à chaque opération.

La première question que chacun devrait se poser c’est :

Pourquoi je fais du trading ?

Quand le trading était ma seule activité, j’ai écumé les arcades et trading rooms en Italie, Suisse ou même visité quelques-unes d’entre elles à Londres. Combien de personnes, j’ai vu passer et se lancer dans le trading parce qu’ils n’avaient rien d’autre à fou... de leur journée, pour avoir des sensations, par rêve, par effets de mode... En fait pas franchement pour de bonnes raisons vous en conviendrez. A l’époque personne ne parlait du bitcoin mais plutôt du Forex mais c’était la même histoire avec les Futures… Trois ou six mois après, ils disparaissaient. Capital cramé, engueulades, ascenseurs émotionnels trop grands, etc. Il en arrivait d’autres et puis quelques mois après… Des fois, ils revenaient et … Circulez y’a rien à voir !! Bref !

Malheureusement c’est un peu la même chose sur ce forum !!

Sans dire que l’on veut faire carrière là-dedans ou gagner beaucoup d’argent, le trading peut être une passion, un passetemps ou autre chose si l’on veut. Toutefois, on doit avant de commencer, répondre à cette question car elle va conditionner de nombreux facteurs dans notre comportement et donc dans notre stratégie. Tout est possible et chaque réponse est bonne du moment qu’elle nous correspond.
Néanmoins pour toutes les réponses, à moins d’avoir pour objectif initial de perdre de l’argent (ce qui n‘est pas courant) , il y a toujours un point commun. Que ce soit des petits montants ou des montants plus importants, il faut appréhender les choses avec un minimum de professionnalisme si on veut gagner et survivre. Si on n’aborde pas le trading d’une manière professionnelle, on a le parcours décrit au-dessus. Y a pas d’alternative et pas de cadeaux. On peut avoir de la chance sur une période plus ou moins courte mais à long terme, on va dans le mur. Pas le choix, il faut penser comme les pros, opérer comme les pros, s’équiper comme les pros et/ou en tout cas tendre vers ce mode de fonctionnement.

Cela nous amène à la deuxième question qui est :

C’est quoi aborder le trading de manière professionnelle ?

Premièrement, et avant même de commencer à réfléchir à la réponse, c’est d’être équipé informatiquement et matériellement avec des équipements performants si ce n’est à la pointe. Ca coule de source mais on le rappelle quand même.

Deuxièmement, c’est comprendre que le marché n’est pas juste un dessin qui monte et qui descend en allumant des indicateurs ou des chandeliers verts, rouges, bleus, jaunes, roses… sur lesquels on va tracer des lignes pour parier sur une hausse ou une baisse. Qu’est ce qui fait bouger les marchés ? Pourquoi/ Comment interagissent-ils entre eux ? Puisqu’une bonne partie des gens ici opère sur les indices, de quoi les indices sont constitués ? Comment sont-ils calculés ? Tout le monde parle ici du Dax toute la journée. Qui est au courant de cette modification ?
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/siemens-energy-monte-au-dax-30-beiersdorf-en-sort-1296024
Quel va être l’impact technique de ce changement sur le cash et comment cela va se répercuter sur les Futures… Sans entrer dans les connaissances et techniques économiques et financières approfondies, il y a un minimum à connaitre. :roll:

Troisièmement, c’est passer du temps à « bouffer » des graphiques. Mais « bouffer du graphique » ne veut pas dire passer ses journées à regarder le truc faire le yoyo. Non c’est le faire avec intelligence. Il vaut mieux passer deux heures en « full immersion » à regarder, comparer, analyser, backtester etc plutôt qu’une journée, une semaine ou un mois à le faire passivement en direct et tirer des plans sur la comète à propos de ce qui pourrait se passer. Sinon ça revient à faire partie des gens qui n’ont rien d’autre à faire et le résultat est souvent la réponse en gras à la question précédente.
C’est la même chose avec les comptes démo !! Attention, je ne dis pas que les comptes démo sont inutiles. Je dis que vous n’y apprendrez jamais les 95% ( ). Si ce n’est pas votre argent réel, vous n’avez pas les biais psychologiques du trading ! Et donc vous ne pourrez assimiler que 4% du trading ! Les contrats à 1€ ou même 0.5€/pt sont une meilleure approche que les démos. Clairement ! Mais là aussi, cela ne peut-être que pour de l’apprentissage. Posez-vous la question de ce que cela vous apporte de passer des heures ou des journées entières devant vos écrans pour gagner 10€ (ou 20€ quand vous faites une super perf) ? Perso, je ne pense pas qu’on trouve un équilibre social, pro, familial et encore moins financier comme ça. Et si on n’est pas équilibré, les 95% on va vite en reparler? Maintenant si on n’a rien d’autre à faire, pourquoi pas mais vous connaissez le résultat.

Quatrièmement, c’est être capitalisé un minimum. Le trading avec 1 000€, 5 000€ ou même 10 000€ est utopique !! Dédiez-y un capital minimum. Vous n’en avez pas ? Constituez-le en dehors du trading. Avec ces montants à part passer son temps pour générer une misère ou pire prendre des risques colossaux avec des leviers farfelus, qu’est-ce qu’on peut faire ?
…
Je pourrais continuer la liste, mais vous aurez saisi que la réponse à la question sur l’approche pro sera toujours d’analyser et comprendre ce que l’on est en train de faire. Ça semble idiot mais pourtant combien regardent où ils ont mis les pieds, combien remettent en question ce qu’ils font à un instant T?

Est-ce que les marchés sur lesquels j’opère sont compatibles avec mes capacités (financières, techniques, psycho…)?

Quand on débute et qu’on doit apprendre le trading et la gestion des émotions qui en découlent, aller sur le nq, le YM, le DAX ou le Russell c’est un bon plan à votre avis ? Je n’ai pas la réponse à cette question pour vous mais je sais par contre que tous les gros sont positionnés sur ces marchés. Alors rappelez-vous pourquoi le trading est complexe ?

Je l’ai répété plusieurs fois dans les files du jour. Je pense qu’il y a des indices plus simples où les mêmes biais psychologiques s’appliquent et où on peut apprendre le trading avec beaucoup moins de risque.

……….

Ce ne sont que trois exemples et il y a beaucoup d’autres bonnes questions sur lesquelles il faut trouver sa propre réponse. Celles-ci auront toujours un focus sur nous-même, sur notre manière de réfléchir et de raisonner par rapport à NOTRE conduite. Une bonne question en trading ne sera jamais d’attendre des autres un avis, une confirmation ou une stratégie sur ses propres opérations et comportements. Malheureusement, trop de personnes remplissent le forum, vont dans les salons ou les expos avec des attentes de ce genre. Après plusieurs mois ou années, ils n’ont rien compris, rien assimilé et, en plus d’avoir gaspillé un temps énorme, perdent inexorablement sur les marchés.

Enfin pour conclure car ca devient un peu long , comme le dit Mickael Douglas dans le second volet de ‘wall street’: « Les taureaux font fortune, les ours font fortune mais les cochons se font saigner !! »

Si on élargie le concept, on arrive à la conclusion réelle que quelque soit le type de marché, la stratégie technique et graphique, tout fonctionne et rien ne fonctionne !! Ce n’est pas la technique qui fait les résultats d’un trader mais sa manière d’appréhender les marchés, de comprendre l’instant présent en s’interrogeant sur ce qu’il fait et sa capacité à appliquer sa stratégie avec une autodiscipline de fer.

Le chemin est long, de temps en temps déprimant, souvent compliqué mais reste toujours magnifique !!

Voilà ce sont MA méthode et MA routine, celles d’un Papaours74, autodidacte, qui a essayé beaucoup de choses avant de commencer à comprendre en quoi consistait vraiment le TRADING!! J’ai essayé d’être le plus honnête possible pour tenter de la retranscrire au mieux. J’ai sans aucun doute oublié des choses, dites-moi, et j’y répondrai volontiers avec la même transparence.

Merci beaucoup de partager tout cela Papaours74 !

Je suis persuadé que l'explication de ton ressenti, ta psychologie, ta routine et ta méthode peuvent en aider beaucoup.

pourquoi n'ouvres-tu pas un journal ? à moins que tu l'ai fais mais je l'ai manqué

Merci Papaours pour ta méthode et ton introspection.
Je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis sur cette idée de comprendre les choses et de se mettre face a ces responsabilités lorsque l'on rentre en position.

Papaours, je pense que ces quelques questions pourrait interesser de nombreux traders, moi y compris :

- Comment gère-tu ton sl ?
- Comment sécurises-tu ton trade gagnant ?

@OverDoze
Si cela peut aider certains, si ca peut leur éviter de perdre de l'argent, tant mieux! Quand j'ai commencé, il n'y avait pas de lieux d'échange comme ce forum. J'ai gaspillé trop de temps avec un comportement, certes différent, mais s'approchant quand même un peu de celui que je décris à la fin. Si des personnes trouvent dans mes lignes, une adaptation à eux-mêmes, ce sera géniale!!

Concernant le journal de trading. Non tu n'as rien manqué. Je n'en ai jamais fait sur le forum. Je le fais dans mon tableau excel en fait! Après honnêtement, bien que ce soit sans doute très enrichissant pour soi et pour les autres de la partager, je n'ai pas très envie de le faire pour deux motifs.
Le premier est que si on se lance là-dedans, il faut le faire bien. Pour moi, le faire bien signifie qu'il soit complet avec les explications pour TOUS les trades que je prends, tous les facteurs, setups, contextes etc. Si tu fais deux trades par jour ok mais il arrive parfois d'en faire dix. Là ça te prend beaucoup de temps que je ne souhaite pas y consacrer. Après encore une fois, si on le fait, il faut le faire bien, si c'est pour raconter que la moitié des choses, des cracs ou de la m..de, voilà quoi. C'est juste une perte de temps!
Le deuxième est que, même si je ne connais personne ici (ou que je les connais sans le savoir), tu ne peux pas faire un journal complet sans montrer tes tailles de position et donc indirectement montrer tes résultats financiers. Je ne cherche pas la reconnaissance sur ce forum et j'essaye de ne pas montrer au maximum des choses qui pourraient être d'un certain point vue considéré comme inapproprié. En France, on n'a pas (malheureusement peut-être) la mentalité Anglo-saxone...

@Poseidon
C'est important je pense de comprendre (ou du moins d'essayer de comprendre) ce qu'on fait. C'est du bon sens!! Mais en fait, le constat est que peu de gens le font. Et quand on lit certains trucs... wow!
Après les responsabilités, dans le trading tu les prends tout de suite. Y'a pas de décalage donc il faut être confortable avec cette idée! Si tu l'es, c'est génial!

@OverDoze,
Effectivement!
Concernant le SL, si tu me laisses un peu plus de temps pour faire un post cet après midi, ce sera super!
Concernant la sécurisation des trades gagnants. C'est très facile, j'encaisse!

Plus sérieusement. A partir du moment, où je ne cherche pas à faire de "grands" trades pour prendre des dizaines de points. Je n'ai pas besoin de sécuriser, j'ai juste à sortir! En plus si tu "sécurises" avec un stop à +1 par exemple mais que le marché n'est qu'à +4. Tu as de fortes chances qu'il revienne taper ton stop et là tu auras que +1pt. Il vaut mieux sortir à +4pts, non?
A mon avis, tu sécurises un trade quand le marché t'a déjà concédé plusieurs points de gain. Et moi à ce moment là je suis déjà sorti avec mes 5 ou 10pts...

@OverDoze
J’avais dit que je le faisais l’autre jour mais j’ai eu un peu de retard. J’ai dû le refaire plusieurs fois :roll: . Je l’ai même fait lire à des proches pour voir si elles comprenaient. Et… Pas si évident de rendre lisible, en quelques lignes, un concept simple que je me suis développé et appliqué au fil des années. Mais c’est un excellent exercice. En plus, vous voyez, je mets aussi à contribution d’autres personnes pour essayer de vous expliquer mon truc. C’est dire !

Plus sérieusement, un marché a un momentum, une volatilité, une amplitude, un contexte, un niveau, une histoire… qui font que chaque trade est différent de tous les autres. Un marché qui est en train de descendre tranquillement ne s’appréhendera pas comme un marché qui plonge de 100pts en trois minutes. Même chose pour un marché qui a déjà rebondi sur des supports auparavant, etc… Les setups ne seront pas les mêmes et la gestion de la position (dont les SL) non plus. Encore une évidence. Pourtant l'impression est que tout le monde ne s'en rend pas compte...

Avec cette manière de voir les choses, je ne peux donc pas avoir de règles "générales" pour mes Stop-Loss et pour sortir en cas de perte.

Par contre, en aucun cas, je considère un SL comme une limite de points ou d’argent que je peux perdre sur une opération ! C’est une énorme erreur de penser que c’est le montant de la perte qui va guider la sortie. Je ne le fais pas et je ne le ferai jamais! Ensuite en aucun cas, je considère un SL uniquement sur un niveau graphique!
Pourquoi ? Parce que ces deux méthodes « tuent » le trade alors que la conviction que j’ai eue pour rentrer n’est pas invalidée par le marché !!!

Cela signifie que c’est le comportement du marché lui-même qui va me driver pour décider de stopper et prendre une perte. Un bon SL pour moi n’est pas un niveau en tant que tel mais le mouvement que le marché exécute ainsi que le moment où il me fait comprendre que je ne suis pas dans le BON SENS!!

Comme je vous ai décrit dans les paragraphes sur mes stratégies d’entrée, je rentre l’immense majorité du temps sur des supports avec l’objectif de bénéficier de « rebonds » rapides. Par conséquent, les facteurs qui vont le plus souvent déclencher mes sorties sont:
- un break significatif contre moi !! -On va revenir sur le mot significatif après car c’est là qu’est le danger !-,
- une pression visible dans les ticks (souvent annonciatrice d’un break),
- une durée trop longue sans le rebond visé.

A aucun moment, j’envisage précisément mon niveau de perte avant le coup. J’ai une idée bien sûr de ce que je vais faire mais elle va se préciser par l’évolution des cours et l’analyse du marché en direct. L’expérience et le feeling, obligatoires ici, ne se transmettent pas. C’est la répétition d’opérations qui les forge. Et encore une fois, le plus important, c’est la compréhension de l’instant et de ce qu’on est en train de faire qui compte.

Hâte de lire la suite sur le "break significatif" et la "pression visible dans les ticks" c'est vraiment une donnée qui me fait défaut et que j'ai du mal à repérer.

Merci pour le partage c'est top