Pyramidage cfds à risque limité

Tiens je viens juste d'écrire un article sur le PRU

Très éclairant.

suite à ta demande pour te remercier de t'impliquer sur le forum

Rhôôô, arrête là je vais rougir
Heu... Si j'osais, à l'occasion j'attends aussi avec impatience un article prévu sur le montage d'une station de trading dont il a été question :roll:
Comme quoi tu donnes le doigt, je bouffe le bras

Il faut bien entendu passer par des stops garantis quand on monte les niveaux supérieurs.

Sur le compte démo IG, c'est 30 points minimum la distance au stop garanti. Ca peut être moins en réél ?

Le day trading est autant ma spécialité que le scalping, j'en parle moins car les sommes peuvent être très importante parfois... mais comme je me débloque sur ce type de sujet, j'en parle de plus en plus.

Dis-nous ! Dis-nous ! Dis-nous !
Je ne voulais pas mettre en doute tes talents cachées...
Tes stats sont-elles comparables ? max draw down ? % réussite ? Profit factor ? Net profit ?
Comment ça trop curieux ? :musique:

Pas bête ton idée de pyramidage dans le temps... pas bête du tout... je capitalise la somme sur un niveau 4 lots. Ce qui me permet de prendre un 8 lots sur une configuration x jours après idéal. Cela devrait augmenter les probabilités de réussite.

Et encore, là tu sembles rester dans l'optique day trading. Comme tu prends régulièrement 25 points en scalping, à supposer que tu gardes la même efficacité avec le "poids" du levier, tu peux faire progresser ta pyramide d'un niveau n'importe quel jour normal de marché. En outre, tes stops peuvent être beaucoup plus serrés. Par contre, l'extra spread du stop garanti est trop cher : il faut donc tabler sur le fait que le temps d'exposition de dispense de stop garanti.

Pourquoi pas pyramider dans le temps, mais cela implique si l'on s'en tient aux cfd à risque limité de calculer les frais overnight pour remonter son Stop, qui sera donc + serré, non? Et donc moins de chance de réussite ou alors avec d'avantage de risque
C'est ce qui m'a toujours freiné à faire au delà de l'intraday.

Mon idée n'était pas de suggérer le swing, qui s'étale sur plusieurs jours, mais le scalp, qui peut être pratiqué à l'intérieur de n'importe quel jour... plusieurs jours différents.

Tes 100 k€ ne sont ils pas là aussi pour te couvrir d'un dérapage très important du cours : -10% sur le DAX ?

C'est aussi une hypothèse que j'avais faite : est-ce que tu laisserais ton trade dériver vers les abysses sur un krash, sachant d'expérience que la sortie sera moins raide que ce qu'il y parait ? Maintenant que je l'écris, il me semble que non, mieux vaut sortir mal avec 100 points de slippage que d'attendre un retour à la normal, même si celui-ci aurait été théroriquement plus favorable (exemple de 2010 où la chute spectaculaire du Daw était revenue presque à la normale).

Intéressants tous ces montages. Par contre, je ne comprends absolument pas l'intérêt !
J'dois être plus bête que la moyenne
Je comprends assez bien le montage de la pyramide. Mais j'ai rien vu du démontage... Bref, là, je ne vois que de la perte (si on n'atteint même pas le 2eme étage), ou un score nul par un stop qui claque.
A moins que le démontage soit au fixing, sans autre question?

A moins que le démontage soit au fixing, sans autre question?

Si "fixing" signifie bien "clôture", je crois que c'est l'idée. Le but est bien de NE PAS être stoppé, tout en prévoyant que le stop ne coûte QUE le gain latent, malgré le levier hallucinant (28 M d'euros...).

9075 + 64 = 128 lots PRU à 9050.78

Si la clôture intervient 8 points au dessus des 9075 où a été pris le dernier lot, Benoist empoche un gain de 9083-9050.78 = 32.22 points * 128 lots soit 4124.16 points. A 25 euros le point, le gain est de 103 104 euros : la "mise" de 100K a été doublée


Evidemment, c'est un exemple et on peut ajouter /retrancher 128 points de bénéfice par point pris au dessus /au dessous de ce niveau... et 128 points valent 3200 euros

Benpen > platax à bien résumé l'idée. Se payer un ticket de loto gratuit sans risque pour le capital. Le niveau 1 passé le ticket existe. Il permet d'arriver à des leviers inimaginables en risquant "juste" un gain latent qui ne remet pas en cause le capital initial. Le ticket s'obtient à 1% du capital en gros. En étant attentif je peux tenter 1 fois par mois en moyenne. Si cela ne marche pas le capital ne bouge pas mais on a tenté de doubler. Si ça passe une fois on tente ensuite de passer de 200k à 400k lol C'était ce que j'avais fait quand j'avais fait passé 5k en 25k pour m'ouvrir un compte sur futures en 2004. Il y a 10 ans j'avais 5k d'épargne.

Oui, j'ai compris maintenant, j'ai lu trop vite...
Merci.
De toute façon, c'est faire " Tapis " avec ses gains , à chaque nouveau niveau pris, bref du pyramidage.... .d'autant plus c.ouillu que le nombre de lots est doublé à chaque étage.
Mais effectivement , pourquoi ne pas le faire avec un % de ses gains mensuels à déterminer, en se réservant une ou 2 journées par mois à cette stratégie. Au pire on perd du temps, au mieux, on gagne le gros lot de l'ile aux cocotiers avec la malle aux trésor à ses pieds.

Ce qui est ballot, c'est que ,de mon côté, je ne fait que perdre du temps....j'aimerai bien goûter l'un de ces jours, à l'île aux cocotiers....

Au poker on dirait ALL IN tapis, mais juste sur un gain déjà réalisé, pas sur le capital

Bonsoir à tous et à Besnoît,


Je suis débutant et je découvre votre post sur le pyramidage que je n’ai pas bien compris. J’ai dû lire 2 ou 3 choses à ce sujet en anglais mais ça ne l’avait pas parlé.

J’essaye donc de comprendre.


Quand tu dis que tu "doubles" le nombre de lots, tu veux dire que tu ouvres une position nouvelle avec le double de lots de la position précédente ou bien que tu modifie manuellement ton ordre en doublant les lots ? (je ne sais pas si c’est possible)

Mais dans le premier cas, cela vaut aussi dire que tu remontes le S/L de chaque position précédente juste sous le niveau de la position suivante ?

Et dans ce cas de pyramidage, comment en sors tu ? Si c'est la 1ere hypothèse, tu ferme les positions étape par étape ?

Ca en fait des questions, hein ! J'arrive à visualiser à peu près la chose, que je trouve très classe, mais pas totalement à la comprendre.

Frédéric

Tiens, pour compléter la file quotidienne, je préfère utiliser un pyramidage suite de Fibonacci que ton doublage biblique :
1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144
plutôt que
1 1 2 4 8 16 32 64 128

Ca me laisse un bénéfice à chaque fois et m'évite de retomber à chaque niveau sur mon capital de départ si perte.
Montée de niveau quand gain en points > au SG.
Redescente au premier niveau à la première perte (et le capital retombe à n-2, donc gain tout de même) et on recommence la montée !

Donc pourquoi 100k par compte ? 128 lots dax à 700€ de marge = 89.600 €

Avec le SG, pas besoin d'autant de marge, juste la valeur de ton SG.
Et en ne perdant au maximummum que sur le premier trade la valeur du SG... D'un confort tout ça !
(donc 100€ en mini-lot ou 1000€ en lot entier suffisent... :musique: )

bonjour
j'ai une suggestion, on peut aussi choisir ses lots:
- soit en fonction de la perte maximummale que l'on s'est fixé disons 10% pour une semaine (ce serait la base de la pyramide)
- puis en fonction des PV enregistrées (ce sont les étages): disons j'ai 10% de PV que je décide de "remiser" entièrement cad si SL atteint on est flat si TP atteint 10% de PV soit 20% de PV au total
et ainsi de suite en réinvestissant les PV

attention faut commencer avec un trade gagnant

C'est tout simple, on peut lancer 100 lots sur scalp sur, et prendre que deux points, et on peut scalper avec un lot dans les temps plus compliqué, le compte de trade bien garni donne possibilité et libérté de trader

Groumpf, bonne remarque sur les stoi garanti, ça limite pas mal l'appel de marge car dès que tu as remonté ton SL au break even, ça ne te coute plus rien (à partles frais OVN ...).

Par contre la semaine dernière le SL minimum sur le DAX était à 150 points ça fait un peu loin je trouve.

75 à l'instant ...

Oui, Falex, j'ai oublié de le marquer mais l'exemple n'est valable qu'avec le sg minimum habituel...
Soit 5 sur le DAX.

Même aujourd'hui à 30, pour moi en tout cas, pas intéressant.
Et comme tu étais loin des écrans, tu ne l'as peut-être pas vu à 350...

Bonjour,

Trés interressant tout ça.
Cela rejoint une idée qui couvait dans ma tête depuis plusieurs mois et qui faute d'approbation demeurai en sommeil.
Je vais essayer de me fixer un protocole de test en démo, le plus proche possible du réel et dés que c'est viable j'en fais un retour ici même.
Encore merci pour vos "étincelles" qui mettent le feu aux poudres.

Tiens, pour compléter la file quotidienne, je préfère utiliser un pyramidage suite de Fibonacci que ton doublage biblique donc : 1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144
Ca me laisse un bénéfice à chaque fois et m'évite de retomber à chaque niveau sur mon capital de départ si perte.

Montée de niveau quand gain en points > au SG.
Redescente au premier niveau à la première perte (et le capital retombe à n-2, donc gain tout de même) et on recommence la montée !

Avec le SG, pas besoin d'autant de marge, juste la valeur de ton SG.
Et en ne perdant au maximummum que sur le premier trade la valeur du SG... D'un confort tout ça !
(donc 100€ en mini-lot ou 1000€ en lot entier suffisent... :musique: )

Bon comme raisonnement Groumpf, je prends note...

Plop

Je vais essayer de me fixer un protocole de test en démo, le plus proche possible du réel et dés que c'est viable j'en fais un retour ici même.

Le dernier code de ce thread pourrait donc t'être utile: grid-rr2-sans-moyennage-t7815.html

+ :musique:

Bonjour,

Merci Koub pour ton renvoi sur ton thread décidemment trés trés trés interressant, meme si je ne parlais pas spécialement pour de l'auto,mais bon c'est quand meme trés interressant.
Ce qui me manque surtout c'est le temps ( et je ne fais presque plus que cela le soir aprés le boulot !! c'est dire ...) mais bon ce forum est tellement riche que pour faire le tour il faudrait ne pas avoir de boulot et ne pas dormir la nuit

En tout cas encore merci pour le partage et j’espère pouvoir en apporter autant d'ici quelques temps .

Bonjour,

J'ai déjà lu pas mal de choses sur les différentes méthodes de pyramidage, et c'est souvent l'inverse de Benoist qui est préconisé :

Commencer la pyramide avec une position plus importante, et ensuite ajouter des lots au fil de la tendance.

Ce qui fait en sorte que chaque nouvelle position n'augmente pas trop le pru et qu'il est donc plus facile d'être en PV malgrès les nouvelles positions prises.

Par exemple commencer avec 3 lots, et augmenter d'un lot à chaque nouveau signal.

Bonjour,

J'ai déjà lu pas mal de choses sur les différentes méthodes de pyramidage, et c'est souvent l'inverse de Benoist qui est préconisé :

Commencer la pyramide avec une position plus importante, et ensuite ajouter des lots au fil de la tendance.

Ce qui fait en sorte que chaque nouvelle position n'augmente pas trop le PRU et qu'il est donc plus facile d'être en PV malgrès les nouvelles positions prises.

Par exemple commencer avec 3 lots, et augmenter d'un lot à chaque nouveau signal.

l'astuce est d'avoir des stops gagnants sur ttes les pos à ch. nv signal... les PV aident à la marge pour augmenter la taille du contrat...

artes88 t'a répondu

C'est vrai que de réduire le nopbre de lot permet de ne pas augmenter le pru (ou en tout cas moins vite).

MAis c'est comme une martingale dans ce cas là, le risque au départ est grand, tu va te faire stoper plein de fois.

alros que si tu fais l'inverse, dès qu'une pyramide passe elle récupère sur l'ensemble de toute tes pertes.

En fait il faut voir le système dans son ensemble et pas uniquement sur une seule pyramide.